Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Циммерман
17.04.2021 - 20:27
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 6606
Цитата (Ramoneur @ 17.04.2021 - 21:05)
Интересно, как немцы в ещё или точнее уже 44 году умудрялись что-то производить, вести НИОКР.
...
Уже всё сыпалось, везде
.
На западе англосаксонские войска, на востоке советские армии.

На юге вроде Италия их уже бросила.

Американцы громили япов по всем морям....

Фанатики. Гитлер до весны 45 верил, что сможет всех победить, а пока он был у власти - приходилось подчиняться. 44-45 это время, когда Германия создавала всякие вундервафффе, чтобы войну выиграть, и насоздавала столько всякого, что союзники много лет все это разбирали.
 
[^]
MaxxOltt
17.04.2021 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Странно что немцы не применяли активные ночные бомбардировки прифронтовых аэродромов а пытались сбивать ночные самолёты "поштучно".
Если бомбардировщики было так легко переделать в ночные истребители то в ночные бомбардировщики их переделать ещё проще. Ну и разведанный аэродром никуда не убежит от них.

Эффективность ударов по аэродрому, обычно не очень велика, чревата большими собственными потерями, тем более ловить По-2/У-2 которые могут взлетать с любой полянки - дело хлопотное.
Хотя атаковали, и иногда успешно..
"..Вяземская воздушно-десантная операция проводилась с 18 января 1942 года с целью содействия армиям Калининского и Западного фронтов в окружении и разгроме войск группы армий «Центр» в районе Вязьма — Ржев. Для реализации этого плана была предусмотрена выброска юго-западнее Вязьмы воздушного десанта с задачей перерезать коммуникации немцев между Вязьмой и Смоленском. 15 января было принято решение высаживать находящийся в резерве Ставки ВГК 4-й воздушно-десантный корпус — около 10 000 бойцов под командованием генерал-майора А.Ф. Левашёва....
...Для того чтобы увеличить количество вылетов, было решено выдвинуть аэродромы, с которых будут работать транспортные самолёты, ближе к месту высадки. Предыдущие тактические десанты летали выбрасывать за 200 км с подмосковного аэродрома Внуково, теперь же выбор пал на Калужский аэроузел (аэродромы Грабцево, Орешково, Жашково, Ржавец, Корекозево и Сляднево), что позволяло сократить расстояние до 150 км. К обслуживанию группы привлекли 20-й район авиационного базирования в составе 173-го, 241-го, 253-го, 260-го, 523-го, 566-го и 784-го батальонов аэродромного обслуживания.

Неприятности начались практически сразу. Выяснилось, что три аэродрома невозможно использовать для приёма тяжёлых машин, и по этой причине было принято решение большую часть авиагруппы сосредоточить на аэродромах Грабцево и Жашково.

Следует отметить, что все аэродромы, предназначенные для погрузки десанта, были известны немцам — мало того, они весь январь вели разведку, а периодически ещё и наносили бомбовые удары. Так, немецкие разведчики как минимум 9 и 11 января посещали Грабцево одиночными «Юнкерсами» Ju 88, трижды после этого 11 и 13 января звенья «Мессершмиттов» Bf 109 атаковали советские самолёты на стоянках, нанося болезненные потери. Если 11 января сгорела лишь пара У-2, то 13 января в ходе двух налётов были подбиты два У-2, сожжены три Р-5, один Пе-3 и один ПС-84 из состава МАГОН. Над Жашково одиночные немецкие разведчики пролетали каждый день минимум с 26 января, то же самое касается аэродромов Ржавец и Орешково.

Неким прологом к дальнейшим печальным событиям 27 января стал взлёт около 14:00 одиночного Як-1 20-го иап с аэродрома Грабцево. По трагическому стечению обстоятельств, в этот момент над лётным полем оказалась пара «охотников» Bf 109F из отряда 5./JG 51, и ведущий лейтенант Ганс Штрелов (Hans Strelow) расстрелял взлетающий истребитель — 32-я победа была защитана ему в 11:40 по берлинскому времени. Подбитый немецким асом «Як» пилотировал опытнейший лётчик, ветеран боев в Испании и первый командир 20-го иап майор А.Г. Стариков, который разбился на посадке.


Ну и далее и подробно, тут - https://warspot.ru/19021-polomannye-krylya-...emskogo-desanta[i]

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.04.2021 - 20:30

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
adder38
17.04.2021 - 20:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Дмитрий8182 @ 17.04.2021 - 20:20)
На сколько я знаю, по количеству двигателей начислялись баллы а не победы. И один сбитый условный "ланкастер" засчитывался как одна победа

Об этом чётко пишет Исаев, кстати, большой патриот:
Цитата
Иногда делаются попытки объяснить высокие счета немецких асов некоей системой, в которой двухмоторный самолет засчитывался за две «победы», четырехмоторный — аж за четыре. Это не соответствует действительности. Система подсчета побед летчиков-истребителей и баллы за качество сбитых существовали параллельно. После сбития «Летающей крепости» летчик ПВО рейха рисовал на киле одну, подчеркиваю, одну полоску. Но одновременно ему начислялись баллы, которые впоследствии учитывались при награждениях и присвоении очередных званий. Точно так же в ВВС Красной Армии параллельно системе учета побед асов существовала система денежных премий за сбитые самолеты противника в зависимости от их ценности для воздушной войны.
 
[^]
Ramoneur
17.04.2021 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (adder38 @ 17.04.2021 - 19:40)
Более того:

Именно.
Как-то где-то прочёл статью про синтетические ГСМ, немцы "газифицировали" каменный уголь, чуть ли не до самого начала 45 года.
Не охота гуглить про территорию Германии на конец 44 года....
Как они всё это дело умудрялись производить.
Тут речь не патриотизме.
А скорее о чем-то другом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ramoneur
17.04.2021 - 20:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (AdventL @ 17.04.2021 - 19:43)
А не нужно шпалить, нужно помнить, с каким врагом воевала Советская Армия.
И помощь США и Великобритании тоже нужно помнить.
Например, если по теме этого топика, то люфтваффе держало на западе в районе 60% своих сил и кто знает, как развернулись бы события на Восточном фронте, если бы вся эта мощь не защищала бы Германию от налетов Ланкастеров, Либерейторов и Крепостей, а воевала бы против нашей авиации....

Про подводные лодки необходимо помнить.
Их тоже немцы были вынуждены строить в немерянных количествах.
Ресурсы на это отвлекались немерянного масштаба.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adder38
17.04.2021 - 20:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Ramoneur @ 17.04.2021 - 20:35)
Про подводные лодки необходимо помнить.
Их тоже немцы были вынуждены строить в немерянных количествах.
Ресурсы на это отвлекались немерянного масштаба.

Да уж, причём это же был хай-тек. Если бы вместо этого они клепали больше самолётов и танков для Восточного фронта, война бы шла ещё тяжелей...
 
[^]
FatmanM
17.04.2021 - 20:40
2
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
adder38
Цитата
Знаете, власовцы — они вроде как "фердинанды". На фронте их практически не было, но все с ними встречались в бою. На самом деле было больше слухов, чем реальности.

И шумерские мухи на страже рубежей gigi.gif
 
[^]
хартманннн
17.04.2021 - 20:44
0
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41199
Цитата (adder38 @ 17.04.2021 - 17:25)

Знаете, власовцы — они вроде как "фердинанды". На фронте их практически не было, но все с ними встречались в бою. На самом деле было больше слухов, чем реальности.

Знаю но уличать отца во лжи или некомпетентности некомильфо, согласитесь. У него такая картина войны сохранилась и не мне ее обсуждать. Что не отменяет его отношения к предателям.
 
[^]
MaxxOltt
17.04.2021 - 20:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата (хартманннн @ 17.04.2021 - 20:21)
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 17:17)

Но эти ночники еще и днем могли проблем доставить. А точнее и доставляли...

Насколь помню при "Боденплатте" в воздух было поднято все что могло летать, в том числе и ночники на Ме110 и Ю88, коих безнаказанно расхуярили Мустанги с Болтами. Больше такой глупости немцы не совершали.

Ночные 110-е поднимались в воздух днем и ДО "Боденплатте". С соответствующими результатами - если союзные бомберы шли без эскорта - то теряя свои ночники, они все же добивались побед,все же у 110-го шансов сбить бомбер противника и уцелеть при этом поболее чем у 109-го, а вот если формация бомберов шла с эскортом, а по мере насыщения ВВС союзников всякими дальними истребителями типа Мустангов и Тандерболтов, они с 44-го практически все сопровождались истребителями - то тут уже приходилось плохо...
 
[^]
хартманннн
17.04.2021 - 20:50
1
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41199
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 17:45)

Ночные 110-е поднимались в воздух днем и ДО "Боденплатте". С соответствующими результатами - если союзные бомберы шли без эскорта - то теряя свои ночники, они все же добивались побед,все же у 110-го шансов сбить бомбер противника и уцелеть при этом поболее чем у 109-го, а вот если формация бомберов шла с эскортом, а по мере насыщения ВВС союзников всякими дальними истребителями типа Мустангов и Тандерболтов, они с 44-го практически все сопровождались истребителями - то тут уже приходилось плохо...

Доводилось читать про атаки Ме110 строя бомберов с использованием всякой экзотики - от крупнокалиберных пушек до РСов. Насколь помню не особо результативно.
 
[^]
MaxxOltt
17.04.2021 - 20:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Знаете, власовцы — они вроде как "фердинанды". На фронте их практически не было, но все с ними встречались в бою. На самом деле было больше слухов, чем реальности.

Как раз таки все объяснимо.
Нет, мы конешно знаем что "власовцы" это члены РОА. Но помимо РОА, было огромное количество разных вспомогательных подразделений укомплектованных вольными или невольными "восточными добровольцами" - вот все эти охранные, строительные, железнодорожные, пионерские полицейские батальоны, да и собственно "хиви" из числа обычных пехотных дивизий, где их было несколько сотен - по штату вообще до 2005 человек якобы могло доходить.
Вот всех их, не разбираясь ( а кому он надо-то???) власовцами и звали.
Теоретически они, конечно не должны были принимать участия в БД, но теория одно, а практика - другое.
Вот известное фото - помоему все, всем ясно

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
adder38
17.04.2021 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (хартманннн @ 17.04.2021 - 20:44)
Цитата (adder38 @ 17.04.2021 - 17:25)

Знаете, власовцы — они вроде как "фердинанды". На фронте их практически не было, но все с ними встречались в бою. На самом деле было больше слухов, чем реальности.

Знаю но уличать отца во лжи или некомпетентности некомильфо, согласитесь. У него такая картина войны сохранилась и не мне ее обсуждать.

+100500
Полностью согласен.
 
[^]
adder38
17.04.2021 - 21:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Кстати о достоверности достижений. Исаев о боях на Халхин-Голе:
Цитата
Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз. Практика показала, что «халхингольский коэффициент» 1:4 завышения потерь противника сохранился в ВВС РККА и в дальнейшем. От него были отклонения как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения данного соотношения, но в среднем его можно принять как расчетный при анализе действительной результативности советских асов.
Последовавшая за Халхин-Голом финская война вновь продемонстрировала ту же тенденцию. Советские пилоты, по официальным данным, сбили в воздушных боях 427 финских самолетов ценой потери 261 своих. Финны заявили о 521 сбитом советском самолете. В реальности потери финнов в воздушных боях составили 53 самолета, еще 314 машин сбила советская зенитная артиллерия. Как мы видим, «халкингольский коэффициент» сохранился.

И Некрасов о Сталинграде:
Цитата
Один раз в расположение нашего полка падает "мессершмитт". Кто его подбил - неизвестно, но в вечерних донесениях всех трех батальонов значится: "Метким ружейно-пулеметным огнем подразделений нашего батальона сбит самолет противника".
Понятно, какое донесение ушло в дивизию: сбито три самолёта противника.

Это сообщение отредактировал adder38 - 17.04.2021 - 21:08
 
[^]
УрусШайтанъ
17.04.2021 - 21:08
6
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 20:57)
Вот известное фото - помоему все, всем ясно

Чего-то у них сапоги слишком чистые hz.gif
Фото часом не с реконскрукции? А то видали и не такое dont.gif

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2221347.html

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
adder38
17.04.2021 - 21:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 20:57)
Вот известное фото - помоему все, всем ясно

Да не совсем. У этого хмыря на фото, похоже, и оружия-то нет. Скорее всего, просто патроны подносил. Как в том анекдоте:
— И что тебе солдаты говорили?
— Зер гут, Вольдемар, зер гут!
 
[^]
MaxxOltt
17.04.2021 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Фото часом не с реконскрукции? А то видали и не такое

На реконструкциях есть одна особенность - Лица, точнее Морды Лиц biggrin.gif
Питание в 2020-х и военные годы на фронте не сравнимы lol.gif
Ну и возраст еще
Цитата
Да не совсем. У этого хмыря на фото, похоже, и оружия-то нет. Скорее всего, просто патроны подносил. Как в том анекдоте:

Да и шо???
С одной стороны немцы явно не будут доверять тащить ленты от МГ тому кто не готов, и не доказал свою верность.
С другой стороны если он попадется бойцам РККА, то факт что он только ленты носил - вот тоже никак не поможет ему. cool.gif

Вот еще - и снова боеприпас тащут...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.04.2021 - 21:43

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
хартманннн
17.04.2021 - 21:44
3
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41199
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 18:40)

С другой стороны если он попадется бойцам РККА, то факт что он только ленты носил - вот тоже никак не поможет ему. cool.gif

Абсолютно согласен. Даже заморачиватся с трибуналом не будут и это правильно как по мне.
 
[^]
УрусШайтанъ
17.04.2021 - 21:44
5
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 21:40)
Цитата
Фото часом не с реконскрукции? А то видали и не такое

На реконструкциях есть одна особенность - Лица, точнее Морды Лиц biggrin.gif
Питание в 2020-х и военные годы на фронте не сравнимы lol.gif
Ну и возраст еще

Реконструкторы они такие, гы gigi.gif

https://radio-rhodesia.livejournal.com/52440.html

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
MaxxOltt
17.04.2021 - 21:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Реконструкторы они такие, гы

https://radio-rhodesia.livejournal.com/52440.html

Ой вэй!!!! Таки и умереть можно...
Алаверды - кампфгруппа "Хуйко" - произносится на японский манер " хууйкООоо" lol.gif rulez.gif

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.04.2021 - 21:51

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
Адмиралец
17.04.2021 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Цитата (gizphone @ 17.04.2021 - 18:34)
Наиболее результативные ночные асы восточного фронта (от 20 побед):

5-й сверху - Генрих Александр князь цу Сайн-Витгенштейн (Heinrich Alexander zu Sayn-Wittgenstein) правнук Петра Христиановича Витгенштейна - защитника Санкт-Петербурга в Отечественной войне 1812 года.

Граф, с 1834 светлейший князь Пётр Христиа́нович Ви́тгенштейн (нем. Ludwig Adolf Peter zu Sayn-Wittgenstein — Людвиг Адольф Петер цу Зайн-Витгенштейн-Берлебург-Людвигсбург; 5 января 1769 [25 декабря 1768] — 30 мая [11 июня] 1843; Львов) — русский военачальник немецкого происхождения, генерал-фельдмаршал (1826). В Отечественную войну 1812 года — командир отдельного корпуса на петербургском направлении. Действуя в отрыве от основной русской армии, сумел одержать ряд побед над наполеоновскими маршалами. В апреле-мае 1813 года — главнокомандующий русско-прусской армией в Германии. После ряда сражений с превосходящими силами Наполеона и последовавшего отступления понижен в должности. В начале Русско-турецкой войны 1828—1829 годов — главнокомандующий русской армией.

Один из самых богатых людей в стране: за ним числились 70 тысяч крепостных крестьян, несколько богатых имений и многомиллионное состояние.

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
Адмиралец
17.04.2021 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Фотография под названием "Принцесса Ивонна и принц Александр". Автор: принцесса Марианна Сайн–Витгенштейн. На фото: Генрих Александр Сайн–Витгенштейн и Филиппа Сайн–Витгенштен..
Племянники аса...

Цвета военного неба: противники «ночных ведьм»
 
[^]
MaxxOltt
17.04.2021 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата (хартманннн @ 17.04.2021 - 20:50)
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 17:45)

Ночные 110-е поднимались в воздух днем  и ДО "Боденплатте". С соответствующими результатами - если союзные бомберы шли без эскорта - то теряя свои ночники, они все же добивались побед,все же у 110-го шансов сбить бомбер противника и уцелеть при этом поболее чем у 109-го, а вот если формация бомберов шла с эскортом, а по мере насыщения ВВС союзников всякими дальними истребителями типа Мустангов и Тандерболтов, они с 44-го практически все сопровождались истребителями - то тут уже приходилось плохо...

Доводилось читать про атаки Ме110 строя бомберов с использованием всякой экзотики - от крупнокалиберных пушек до РСов. Насколь помню не особо результативно.

Там даже бомбу на них сбросли - ну по случайности попали. У Зефирова хорошо этот момент описан в "Дневных истребителях" - бедного Кноке потом после вылета затрахали - от командира полка до самого Геринга - "вау, как, срочно повторить! доложить" ну а потом все утихло само собой...)))
 
[^]
Адмиралец
17.04.2021 - 22:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Цитата (Sevasilich @ 17.04.2021 - 19:35)
Тс бы лучше написал про нашу авиацию. Как в тяжелейших условиях, когда было безусловное господство в воздухе у фашистов, наши летчики умудрялись сбивать этих прославленных бубновых асов! А про этих ублюдков я читать не хочу.

О как, даже нашлись минусаторы, похоже дрочащие на всё фашистское. Суки, где бы вы были, если бы наши летчики, и те же ночные ведьмы, не били этих гадов! Ваши деды в могилах переворачиваются. А может и нет, если эти деды были фашистскими подлизами moderator.gif

Бухаешь?

Такие темы наоборот - показывают что враг был сильный, опытный, грамотный, оснащенный, мотивированный! А потому так высока цена Победы! Это не толпу аборигенов разогнать ссаными тряпками, а перемолоть лучшуу в Европе армию!
 
[^]
Bulrum
17.04.2021 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1484
Цитата (gizphone @ 17.04.2021 - 18:30)
Майор Райнхард Зайлер в кабине своего Bf 109F, 1942 год

Это, если не ошибаюсь, широко известные "Зеленые жопы"?
 
[^]
Адмиралец
17.04.2021 - 22:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 22:01)
Цитата (хартманннн @ 17.04.2021 - 20:50)
Цитата (MaxxOltt @ 17.04.2021 - 17:45)

Ночные 110-е поднимались в воздух днем  и ДО "Боденплатте". С соответствующими результатами - если союзные бомберы шли без эскорта - то теряя свои ночники, они все же добивались побед,все же у 110-го шансов сбить бомбер противника и уцелеть при этом поболее чем у 109-го, а вот если формация бомберов шла с эскортом, а по мере насыщения ВВС союзников всякими дальними истребителями типа Мустангов и Тандерболтов, они с 44-го практически все сопровождались истребителями - то тут уже приходилось плохо...

Доводилось читать про атаки Ме110 строя бомберов с использованием всякой экзотики - от крупнокалиберных пушек до РСов. Насколь помню не особо результативно.

Там даже бомбу на них сбросли - ну по случайности попали. У Зефирова хорошо этот момент описан в "Дневных истребителях" - бедного Кноке потом после вылета затрахали - от командира полка до самого Геринга - "вау, как, срочно повторить! доложить" ну а потом все утихло само собой...)))

Михаил Зефиров

АСЫ ЛЮФТВАФФЕ 1933-1945

"Ночные истребители"

http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Night/

Дома есть в бумаге...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12010
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх