Почему СССР променял свой стандарт цветного телевидения на французский СЕКАМ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
and777555
21.01.2021 - 10:00
0
Статус: Offline


яповец

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 1346
Цитата (raftman @ 20.01.2021 - 16:37)
Как ни почитаешь - у нас всегда были хорошие разработки, но в итоге выбирали чужое - и сотовая связь почти была своя и интернет вот-вот зарождался и телеоборудование почти довели до ума, вот и пал-секам чужой выбрали вопреки своему более качественному НИИР

Выйдешь в поле, обозришь просторы - везде мы первые!
 
[^]
horrordash
21.01.2021 - 10:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 2178
в нашем секаме вроде ж порядок цветовых компонентов не такой как во французском :)
 
[^]
Досылатель
21.01.2021 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3151
да, пока не появились декодеры и потом импортные телики порнуху приходилось смотреть черно-белую, фапабельность резко снижалась
 
[^]
Emax
21.01.2021 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.16
Сообщений: 1203
У родителей видик был очень дорогой "Сони", там тумблер был PAL/SECAM
 
[^]
Бамбрус
21.01.2021 - 10:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 8887
Цитата (raftman @ 20.01.2021 - 16:37)
Как ни почитаешь - у нас всегда были хорошие разработки, но в итоге выбирали чужое - и сотовая связь почти была своя и интернет вот-вот зарождался и телеоборудование почти довели до ума, вот и пал-секам чужой выбрали вопреки своему более качественному НИИР

И рентгентовские лучи знали еще во времена Ивана Грозного, что документально зафиксировано в летописях. dont.gif
 
[^]
забор
21.01.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5218
Цитата (Ruprict @ 20.01.2021 - 14:23)
, но вмешалась политика: в 1966 году президент Шарль де Голль объявил о выходе Франции из блока НАТО. Руководство СССР решило поддержать такой антиНАТОвский шаг и объявило, что социалистические страны принимают французский стандарт цветного телевидения SECAM. ]

Х.з.
может и так.
Я читал про другое.
Ссыль не дам, т.к. читал в журнале до эпохи интернета.
Привезли французы свой телек. Брежневу очень понравилась картинка.
И хотя наши разработки были лучше, у франков уже готовое изделие, в красивом корпусе.

Наши инженеры посмотрели сзади и увидели, что прямо на кинескопе пластилином было наклеено с десяток магнитов.
Брежнев ничего и слухать не хотел о пластилине и магнитах.Типа пластилина у нас завались и магнитов тоже.
Так и иблись с первыми телевизорами, выправляя геометрию магнитами.
 
[^]
latw
21.01.2021 - 12:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 156
Цитата
Декодеры пекли как пирожки пока импортные телевизоры не появились.


Я на декодерах зарабатывал больше, чем работая механиком по автоматике на шахте
 
[^]
esn98
21.01.2021 - 13:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 1055
Как всегда: подлизали одним в угоду себе. Патриотизм инженеров и любовь к партии, создавших НИИР, очень вырос видимо после этого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
21.01.2021 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (horrordash @ 21.01.2021 - 12:05)
в нашем секаме вроде ж порядок цветовых компонентов не такой как во французском :)

Вообще все один в один, даже звуковая промежутка одинаковая. За исключением маленького пустяка, из-за которого французский телевизор абсолютно бесполезен в СССР - у них положительная полярность модуляции видеосигнала, у нас отрицательная. Звук будет показывать, изображения не будет даже черно-белого upset.gif
 
[^]
bonpirr
21.01.2021 - 17:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 289
Цитата (19Игна62 @ 21.01.2021 - 12:38)
Цитата (xcvbn @ 20.01.2021 - 14:36)
Синхронизация кадровая была от сети 50 Гц
Эх, раньше телемастер был уважаемый человек, а счас с говном мешают.

Отношения к 50Гц в сети кадровая синхронизация не имела.Да,частота её была 25 Гц-половина от сетевой,но запускалась кадровая развёртка в телевизоре кадровыми синхроимпульсами,передаваемыми в самом телевизионном сигнале dont.gif

Не совсем так, кадровая развёртка могла работать и автономно, но чтобы получить нормальное изображение нужно её было синхронизировать с видеосигналом, чем собственно кадровый синхроимпульс и занимался. И частота не 25 Герц, а 50.
 
[^]
Pадиотехник
21.01.2021 - 19:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (bonpirr @ 21.01.2021 - 19:59)
Цитата (19Игна62 @ 21.01.2021 - 12:38)
Цитата (xcvbn @ 20.01.2021 - 14:36)
Синхронизация кадровая была от сети 50 Гц
Эх, раньше телемастер был уважаемый человек, а счас с говном мешают.

Отношения к 50Гц в сети кадровая синхронизация не имела.Да,частота её была 25 Гц-половина от сетевой,но запускалась кадровая развёртка в телевизоре кадровыми синхроимпульсами,передаваемыми в самом телевизионном сигнале dont.gif

Не совсем так, кадровая развёртка могла работать и автономно, но чтобы получить нормальное изображение нужно её было синхронизировать с видеосигналом, чем собственно кадровый синхроимпульс и занимался. И частота не 25 Герц, а 50.

Скорее всего делали кратной сетевой чтобы биений с частотой сети не было. Ведь питались первые телевизоры не стабилизированным напряжением, а просто выпрямленным, с некоторыми пульсациями. Небольшая тёмная или светлая полоса вдоль экрана не так сильно заметна как бегущая по экрану вверх или вниз. Поэтому в Европе частота кадровой развёртки 50 Герц, а в США и Японии 60.
 
[^]
pravdavsegda
21.01.2021 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
да пох ...
 
[^]
petjak
21.01.2021 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (galc @ 20.01.2021 - 12:45)
Цитата (xcvbn @ 20.01.2021 - 14:36)
Эх, раньше телемастер был уважаемый человек, а счас с говном мешают.

А разве такие вообще есть сейчас? Ну кроме сервисов. В 99% телек с разбитой матрицей на помойке оказывается....

В СССР много кто уважаемым был: телемастер, слесарь на СТО, таксист, мясник, швейцар в ресторане, токарь за бутылку... shum_lol.gif

Один из самых важных был мастер по холодильникам. Со сдохшим телевизором можно было пережить и подождать, а сдохший летом холодильник означал катастрофу.
 
[^]
Pадиотехник
21.01.2021 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (GURAM @ 21.01.2021 - 11:24)
Насколько я помню у SECAM чересстрочная развертка с передачей в эфир двух цветоразностных сигналов R и B, сигнал G формировался методом алгебраического сложения двух передаваемых сигналов.

В PAL точно так же. Нет смысла передавать все три цвета, когда их сумма уже передаётся - это яркость, черно-белое изображение. Только есть один нюанс. Разрешение цветного изображение намного меньше разрешения черно-белого, в деталях сумма не совпадет. Поэтому вместо красного R и синего B передавалась разница с яркостью Y, R-Y и В-Y. Если их просто сложить, получится третья разница, G-Y, зелёная. Останется лишь добавить Y из яркостного канала к каждой разнице чтобы получить чёткое RGB.
 
[^]
BubaChkhadze
21.01.2021 - 20:00
0
Статус: Offline


Throlls MCC. First 11.

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 631
Цитата (Pадиотехник @ 20.01.2021 - 20:34)
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 16:53)
Цитата (Pадиотехник @ 20.01.2021 - 17:45)
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 16:33)
Мне где-то попадалась информация, что SECAM более помехоустойчив по сравнению с PAL и NTSC, и лучше подходит для эфирной трансляции на большие расстояния. ХЗ, правда или нет.

Намного лучше. Цветовая синхронизация происходит в начале кадра, и больше она не требуется. Если пропустил этот импульс, считай что и черно-белого изображения не увидишь. В PAL требуется жесткий контроль фазы цветового сигнала, что невозможно если сигнал слабый. В SECAM абы какой, лишь бы хоть что-то было cool.gif

Не совсем так. Для яркостного и цветоразностных сигналов разная синхронизация.
Без цветоразностного синхроимпульса просто не будет цвета, а вот без яркостного не будет стабильной строчной синхронизации.

Так они связаны друг с другом. В раннем секаме цветовые синхроимпульсы шли на гасящем уровне кадрового синхроимпульса, который сложно потерять. И если он пришёл, запустился и коммутатор чередования цветов, и поймалось начало кадра. Но при слабом сигнале все же один кадр мог проскочить с заменой красного цвета на синий, поэтому добавили ещё и вспышки поднесущей на гасящих уровнях строчных синхроимпульсов. Если есть потеря цвета, то всего в две строки, то есть в секаме двойная защита. Даже тройная, красная и синяя поднесущие разные. А вот отслеживать сдвиг фазы красной поднесущей от строки к строке, как это необходимо в системе PAL, очень трудно, если поднесущая обильно разбавлена шумом. И красный от синего отличить невозможно. Да многие наверное помнят, если плёнка в видеомагнитофон зажевана, нет нет, да цвет пропадёт, хотя черно-белое изображение вроде различимо. В секаме изображение цветное даже при сильном шуме.

то так , как раз тут и проявляется различие что в CECAM цвет передается через строку, а в PAL в каждой строке оба цветоразностных сигнала
 
[^]
BubaChkhadze
21.01.2021 - 20:02
0
Статус: Offline


Throlls MCC. First 11.

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 631
Цитата (Alexxk @ 21.01.2021 - 01:38)
Цитата
Не от сети. Не было в советской сети 50 Гц. плавала там частота очень сильно.


Была такая К174ХА11, блок УСР в 3УСЦТ. Эта БИС управляла строчной и кадровой разверткой, и формировала строб-импульс выделения цветовой поднесущей.
Эх молодость... Навсегда в памяти осталось.

где то лежит до сих пор ХА11, хочешь подарю ? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал BubaChkhadze - 21.01.2021 - 20:02
 
[^]
Zokucho
21.01.2021 - 20:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3223
Цитата (Pадиотехник @ 20.01.2021 - 14:32)
Цитата (Ruprict @ 20.01.2021 - 16:24)
Через два года во Франции поменялся президент и отношения с СССР резко охладели. В ФРГ так же поменялся канцлер-к власти пришел Вилли Брандт, большой друг Брежнева.

Если бы выбор стандарта цветного телевидения отложили ненадолго, то глядишь у нас бы был стандарт PAL и не мучились бы мы при просмотре западных фильмов с кассет VHS)))

Все.

Зато были бы проблемы с цветным телевидением в зонах неуверенного приема, коих по стране была основная часть. Телепередатчиков мало, территория большая, кабельного телевидения не было. PAL требует четкого принимаемого сигнала, иначе сбивается цветовая синхронизация и пропадает цвет. SECAM позволяет принимать сигнал в цвете почти при уровне, при котором и черно-белую картинку едва разобрать можно. Принцип передачи цвета разный. Так что хорошо, что выбрали именно SECAM.

Дело то не в том, что ССсР выбрала SECAM, а то что коммунисты в очередной раз похерили труд своих учёных, государственные деньги на разработку своего стандарта в угоду некой дружбы народов, которая через пару лет закончилась. Порэтому учёные и старались валить из СССР, что кроме военных разработок, всё застревало в плановой системе, неповоротливой и не конкурентноспособной.
 
[^]
koryuun
21.01.2021 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4904
Цитата (Резидент6961 @ 20.01.2021 - 14:37)
Цитата (Sam26ru @ 20.01.2021 - 14:30)
Если чё то PAL и NTSC 60 герц а секам-50 герц то что и было в электро сетях, Затем прохождение сигнала на расстояние, секам вне конкуренции.

Полный пиздёж-ПАЛ всегда был 50Гц.И с НТСК не всё так просто-есть два подстандарта со своими несущими частотами(4,43 и 3,57)....

Помню, видик, который без проблем показывал PAL и SEKAM, в NTSC не то что без цвета, даже кадр не держал.
 
[^]
Pадиотехник
21.01.2021 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (BubaChkhadze @ 21.01.2021 - 22:00)
Цитата (Pадиотехник @ 20.01.2021 - 20:34)
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 16:53)
Цитата (Pадиотехник @ 20.01.2021 - 17:45)
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 16:33)
Мне где-то попадалась информация, что SECAM более помехоустойчив по сравнению с PAL и NTSC, и лучше подходит для эфирной трансляции на большие расстояния. ХЗ, правда или нет.

Намного лучше. Цветовая синхронизация происходит в начале кадра, и больше она не требуется. Если пропустил этот импульс, считай что и черно-белого изображения не увидишь. В PAL требуется жесткий контроль фазы цветового сигнала, что невозможно если сигнал слабый. В SECAM абы какой, лишь бы хоть что-то было cool.gif

Не совсем так. Для яркостного и цветоразностных сигналов разная синхронизация.
Без цветоразностного синхроимпульса просто не будет цвета, а вот без яркостного не будет стабильной строчной синхронизации.

Так они связаны друг с другом. В раннем секаме цветовые синхроимпульсы шли на гасящем уровне кадрового синхроимпульса, который сложно потерять. И если он пришёл, запустился и коммутатор чередования цветов, и поймалось начало кадра. Но при слабом сигнале все же один кадр мог проскочить с заменой красного цвета на синий, поэтому добавили ещё и вспышки поднесущей на гасящих уровнях строчных синхроимпульсов. Если есть потеря цвета, то всего в две строки, то есть в секаме двойная защита. Даже тройная, красная и синяя поднесущие разные. А вот отслеживать сдвиг фазы красной поднесущей от строки к строке, как это необходимо в системе PAL, очень трудно, если поднесущая обильно разбавлена шумом. И красный от синего отличить невозможно. Да многие наверное помнят, если плёнка в видеомагнитофон зажевана, нет нет, да цвет пропадёт, хотя черно-белое изображение вроде различимо. В секаме изображение цветное даже при сильном шуме.

то так , как раз тут и проявляется различие что в CECAM цвет передается через строку, а в PAL в каждой строке оба цветоразностных сигнала

Ну это справедливо лишь отчасти. Передаётся информация в одной строке одновременно о двух цветах, только вот получить этот цвет возможно лишь имея текущую и предыдущие строки. В фазе остаётся синий, в противофазе красный. То есть фактически в среднем так же и выходит - по одной строке на каждую цветоразность. Хотя да, результат один, а способы достижения принципиально разные.
 
[^]
basilius1
21.01.2021 - 21:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 449
Цитата (Ruprict @ 20.01.2021 - 14:24)
В том же году состоялось заседание МККР, где страны Европы не смогли договориться о едином стандарте. Социалистические страны и Франция остались на стандарте SECAM, а Западная Европа выбрала PAL.

Надо отдать должное: за стандарт SECAM наша страна не заплатила ни копейки-все патенты на технические решения были переданы СССР безвозмездно. Правда цветные телевизоры пришлось разрабатывать самостоятельно.

Слева Рубин 401/1 У нас такой был в 1970м году.
 
[^]
Neoriz
22.01.2021 - 09:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 409
Ох уж эти старые сказки, что наше советское самое самое, но вот еще бы чуть чуть, еще бы капелюшечку, но снова что то помешало, а было 100% процентов лучшее, никому не нужное,но лучшее.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29198
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх