Почему СССР променял свой стандарт цветного телевидения на французский СЕКАМ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
galc
20.01.2021 - 14:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 1344
Цитата (xcvbn @ 20.01.2021 - 14:36)
Эх, раньше телемастер был уважаемый человек, а счас с говном мешают.

А разве такие вообще есть сейчас? Ну кроме сервисов. В 99% телек с разбитой матрицей на помойке оказывается....

В СССР много кто уважаемым был: телемастер, слесарь на СТО, таксист, мясник, швейцар в ресторане, токарь за бутылку... shum_lol.gif
 
[^]
Puzacker
20.01.2021 - 14:51
3
Статус: Offline


гадский папа

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 849
Цитата (Ruprict @ 20.01.2021 - 12:23)
найди Шарль де Голль среди правительства СССР)))

сидит на диване рядом с дорогим Леонидом Ильичом... cool.gif
 
[^]
bonpirr
20.01.2021 - 14:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 289
Цитата (Pадиотехник @ 20.01.2021 - 17:45)
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 16:33)
Мне где-то попадалась информация, что SECAM более помехоустойчив по сравнению с PAL и NTSC, и лучше подходит для эфирной трансляции на большие расстояния. ХЗ, правда или нет.

Намного лучше. Цветовая синхронизация происходит в начале кадра, и больше она не требуется. Если пропустил этот импульс, считай что и черно-белого изображения не увидишь. В PAL требуется жесткий контроль фазы цветового сигнала, что невозможно если сигнал слабый. В SECAM абы какой, лишь бы хоть что-то было cool.gif

Не совсем так. Для яркостного и цветоразностных сигналов разная синхронизация.
Без цветоразностного синхроимпульса просто не будет цвета, а вот без яркостного не будет стабильной строчной синхронизации.
 
[^]
bonpirr
20.01.2021 - 14:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 289
Цитата (Резидент6961 @ 20.01.2021 - 17:41)
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 14:33)
Мне где-то попадалась информация, что SECAM более помехоустойчив по сравнению с PAL и NTSC, и лучше подходит для эфирной трансляции на большие расстояния. ХЗ, правда или нет.

Именно так dont.gif !Это же касается радиовещания УКВ-с полярной модуляцией больше подходит для больших территорий,в отличие "fm"(с пилот-тоном 19 кГц)....

Изображение в эфирном телевещании модулируется по амплитуде (АМ модуляция), а звук по частоте (FM модуляция).
 
[^]
SAMURAI51
20.01.2021 - 15:58
3
Статус: Offline


Лорд Ситхов

Регистрация: 22.06.16
Сообщений: 2565
На установке декодеров я поднял свой уровень жизни хорошо. Заказчиков отбою не было.
 
[^]
КремлеБотина
20.01.2021 - 16:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.11.20
Сообщений: 114
Цитата (Moloh1976 @ 20.01.2021 - 14:33)
Декодеры пекли как пирожки пока импортные телевизоры не появились.

не надо про 90е, здесь о 60 - 70 х
 
[^]
raftman
20.01.2021 - 16:37
4
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
Как ни почитаешь - у нас всегда были хорошие разработки, но в итоге выбирали чужое - и сотовая связь почти была своя и интернет вот-вот зарождался и телеоборудование почти довели до ума, вот и пал-секам чужой выбрали вопреки своему более качественному НИИР
 
[^]
Резидент6961
20.01.2021 - 16:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 601
Цитата (Sam26ru @ 20.01.2021 - 14:41)
Цитата (Alurch @ 20.01.2021 - 14:34)
Цитата (Sam26ru @ 20.01.2021 - 14:30)
Если чё то PAL и нтсси 60 герц а секем-50 герц то что и было в электро сетях

А какая простите связь с частотой переменного тока? Если верить вики, все характеристики SECAM не ниже 5 МГц, о герцах вообще речи не идет.

Дело не в частоте передаваемого сигнала, а частоте кадров секам 25 и 50 кадров другие 30 и 60 кадров.

По большому счёту у 50 -герцовой сети есть один минус-синхронизация с кинофильмами/частотой проекции 24кадра/секунду.У 60герцовой это решено изящно(24 и 60 кратно 6).
 
[^]
Pадиотехник
20.01.2021 - 17:34
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 16:53)
Цитата (Pадиотехник @ 20.01.2021 - 17:45)
Цитата (bonpirr @ 20.01.2021 - 16:33)
Мне где-то попадалась информация, что SECAM более помехоустойчив по сравнению с PAL и NTSC, и лучше подходит для эфирной трансляции на большие расстояния. ХЗ, правда или нет.

Намного лучше. Цветовая синхронизация происходит в начале кадра, и больше она не требуется. Если пропустил этот импульс, считай что и черно-белого изображения не увидишь. В PAL требуется жесткий контроль фазы цветового сигнала, что невозможно если сигнал слабый. В SECAM абы какой, лишь бы хоть что-то было cool.gif

Не совсем так. Для яркостного и цветоразностных сигналов разная синхронизация.
Без цветоразностного синхроимпульса просто не будет цвета, а вот без яркостного не будет стабильной строчной синхронизации.

Так они связаны друг с другом. В раннем секаме цветовые синхроимпульсы шли на гасящем уровне кадрового синхроимпульса, который сложно потерять. И если он пришёл, запустился и коммутатор чередования цветов, и поймалось начало кадра. Но при слабом сигнале все же один кадр мог проскочить с заменой красного цвета на синий, поэтому добавили ещё и вспышки поднесущей на гасящих уровнях строчных синхроимпульсов. Если есть потеря цвета, то всего в две строки, то есть в секаме двойная защита. Даже тройная, красная и синяя поднесущие разные. А вот отслеживать сдвиг фазы красной поднесущей от строки к строке, как это необходимо в системе PAL, очень трудно, если поднесущая обильно разбавлена шумом. И красный от синего отличить невозможно. Да многие наверное помнят, если плёнка в видеомагнитофон зажевана, нет нет, да цвет пропадёт, хотя черно-белое изображение вроде различимо. В секаме изображение цветное даже при сильном шуме.
 
[^]
Mabalalaykin
20.01.2021 - 21:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 946
Еще,если память не изменяет, с ч\б телевизорами не конфликтовала система СЕКАМ,т.е. помех при передачи цветного изображения не было на ч\б телевизорах.
 
[^]
Rold
20.01.2021 - 21:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7097
Цитата (xcvbn @ 20.01.2021 - 14:36)
Синхронизация кадровая была от сети 50 Гц
Эх, раньше телемастер был уважаемый человек, а счас с говном мешают.

Не от сети. Не было в советской сети 50 Гц. плавала там частота очень сильно.
50 Гц приняли, чтобы помехи от сети слабо влияли на картинку, но держать в сети 50 Гц не могли. Там и 49,3 Гц было и даже ниже.
 
[^]
Alexxk
20.01.2021 - 22:38
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 514
Цитата
Не от сети. Не было в советской сети 50 Гц. плавала там частота очень сильно.


Была такая К174ХА11, блок УСР в 3УСЦТ. Эта БИС управляла строчной и кадровой разверткой, и формировала строб-импульс выделения цветовой поднесущей.
Эх молодость... Навсегда в памяти осталось.
 
[^]
svmed
21.01.2021 - 08:19
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 198
Секас...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pit1973
21.01.2021 - 08:22
1
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2292
надоело уже это совкодрочерство - "ой, Москвич ралли выиграл"

а в итоге вынуждены были купить ЦЕЛЫЙ ЗАВОД по по производству фиата 1966 года и лепить его до самого конца ссср с минимальными изменениями. за 20 лет выпустили ещё ДВЕ машины - Нива на агрегатах классики и полностью новое зубило, всё остальное перелицовка копейки - то фары квадратные, то мотор с ремнём ГРМ вместо цепи.

ах да, советские инженеры внесли 100500 изменений в конструкцию фиата - выкинули задние дисковые тормоза и УГОВОРИЛИ (за деньги gigi.gif ) фиат переработать конструкцию машины под мотор поновее.

PS еще добавили 2 реактивные тяги на задний мост.

Это сообщение отредактировал Pit1973 - 21.01.2021 - 08:28
 
[^]
Heemeyer
21.01.2021 - 08:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 789
Ничего не понятно, но очень интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bestnoob
21.01.2021 - 08:29
-8
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 6447
патамушта СССР был колнией, про бывший СССР и бывшие республики теперь говорить не приходится, в том числе и РФ...
 
[^]
Pit1973
21.01.2021 - 08:35
0
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2292
Цитата (Heemeyer @ 21.01.2021 - 08:27)
Ничего не понятно, но очень интересно

а что тут непонятного - вместо своего опять копировали западное, как и в ЭВМ, так и в автомобилестроении и во многом другом. Были отрасли, где делали полностью своё по бОльшей части, но в электронике своё было только военной, да и то не всё.
 
[^]
Pадиотехник
21.01.2021 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Mabalalaykin @ 20.01.2021 - 23:27)
Еще,если память не изменяет, с ч\б телевизорами не конфликтовала система СЕКАМ,т.е. помех при передачи цветного изображения не было на ч\б телевизорах.

Ни одна система не конфликтовала. А помехи от передачи цвета были, только люди несведующие их не замечали. Это такая едва заметная зернистость на экране, которую люди либо вообще не видели, либо считали просто шумом. Не было этой зернистости лишь в цветных телевизорах, в которых поднесущие цвета специально вырезались из канала яркости, чтобы они не мешали восстановлению цветов. Черно-белому телевизору они в принципе не мешали.
 
[^]
SoftFelix
21.01.2021 - 08:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 417
Цитата
PAL требует четкого принимаемого сигнала, иначе сбивается цветовая синхронизация и пропадает цвет. SECAM позволяет принимать сигнал в цвете почти при уровне, при котором и черно-белую картинку едва разобрать можно. Принцип передачи цвета разный.


В ПАЛ при низком уровне сигнала теряется цветовая насыщеность - картинка становится бледной по цветам, но смотреть можно. В СЕКАМе при низком уровне приёма весь экран забит красно-синими помехами. Если при этом декодер всё ещё цепляется за "опознавание" СЕКАМа, то смотреть такую красно-синюю кашу невозможно - только полностью убирать регулятором цветовую насыщенность и смотреть ЧБ.

p.s. В середине 90-х занимался дальним приёмом ТВ из Финляндии (Питер) в ДМВ-диапазоне. На балконе до сих пор пылится фазированная антенная решётка из 4х "тройных квадратов", рассчитанная только на 52-ой частотный канал.
 
[^]
GURAM
21.01.2021 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 3745
Цитата
Зато были бы проблемы с цветным телевидением в зонах неуверенного приема, коих по стране была основная часть. Телепередатчиков мало, территория большая, кабельного телевидения не было. PAL требует четкого принимаемого сигнала, иначе сбивается цветовая синхронизация и пропадает цвет. SECAM позволяет принимать сигнал в цвете почти при уровне, при котором и черно-белую картинку едва разобрать можно. Принцип передачи цвета разный. Так что хорошо, что выбрали именно SECAM.

Насколько я помню у SECAM чересстрочная развертка с передачей в эфир двух цветоразностных сигналов R и B, сигнал G формировался методом алгебраического сложения двух передаваемых сигналов.
NTSC система телевидения с прогрессивной разверткой, кстати у меня есть старый автомобильный видеорегистратор в самом распространенном корпусе, так вот там как раз система NTSC.

Прогрессивная и чересстрочная развертки - это методы формирования изображения на экране телевизоров и других аналоговых средств отображения информации. За одну секунду на экране телевизора «пробегает» 30 кадров (в США и Японии, в Европе этот показатель составляет 25 кадров в секунду), метод формирования каждого и которых определяет прогрессивная или чересстрочная развёртки. В обычных телевизорах используется чересстрочная развёртка. Это означает, что каждый из 30 кадров в секунду прорисовывается за два прохода, сначала прорисовываются чётные линии изображения, затем нечётные. Для передачи чересстрочного сигнала, требуется меньший диапазон частот, так как каждый закодированный кадр виртуально разбит на две части, однако качество такого изображения хуже, чем при прогрессивной развёртке.
При формировании изображения в прогрессивной развёртке, кадр прорисовывается полностью за один проход, что требует большего диапазона частот передаваемого изображения, и формирует более качественное изображение. Проекторы, компьютерные мониторы и большинство современных DVD плееров обычно работают с прогрессивной развёрткой.

Это сообщение отредактировал GURAM - 21.01.2021 - 09:27
 
[^]
Arty
21.01.2021 - 09:24
3
Статус: Offline


добрый котег

Регистрация: 25.09.08
Сообщений: 813
Из википедии про секам.

СЕКАМ - система аналогового цветного телевидения, разработка которой началась во Франции в конце 1950-х годов. В 1965—1966 годах совместно с СССР была доработана, став первым европейским стандартом цветного телевидения. В результате дальнейшего совершенствования, проходившего в процессе эксплуатации, система приобрела окончательный вид и название SECAM—IIIB. Регулярное вещание в этом стандарте было начато 1 октября 1967 года одновременно в Москве и Париже.

Бытует расхожее мнение, что стандарт SECAM был принят в СССР по политическим мотивам, в пику США с их стандартом NTSC. На самом деле, выбор осуществлялся на конкурентной основе из четырёх существовавших тогда вариантов (НИИР, PAL, SECAM и NTSC). Сравнение проводилось путём трансляции сигналов по существующим тогда радиорелейным линиям (не самого подходящего качества) и записи на видеомагнитофон «Кадр-1Ц». Считается, что SECAM в этих условиях показал наилучшее качество. Стандарт НИИР тогда был только в макете и потенциально мог превосходить своих конкурентов. Когда стало очевидно, что выбор может остановиться на отечественной системе НИИР, французы признали систему SECAM совместной советско-французской, что избавило наших производителей телевизоров от патентных отчислений. Это и стало решающим фактором при принятии нового стандарта в СССР. Дополнительным аргументом стал визит президента Франции Де Голля в Москву, к которому были подготовлены постановления Совета министров СССР и ЦК КПСС о выборе системы цветного телевидения.

Также в пользу SECAM сыграл тот факт, что в декодерах этого стандарта не требуется кварцевый резонатор — дефицитный и дорогой на тот момент радиокомпонент, а к ультразвуковой линии задержки предъявлялись более скромные требования по точности, чем в стандарте PAL. Из-за особенностей последнего, отклонение времени задержки не должно превышать 5 наносекунд, тогда как в системе SECAM допустимо отклонение до 30 наносекунд.

Известны также любительские конструкции цветных телевизоров системы SECAM вообще без ультразвуковой линии задержки, например, телевизор С. К. Сотникова. В этом случае на экране красные и синие строки воспроизводятся через одну в момент передачи соответствующих цветоразностных сигналов. Зелёный цвет формируется несколько сложнее: в красной и синей строках появляются разностные полусигналы, которые, за счет ограниченной разрешающей способности кинескопа и глаза зрителя, визуально воспринимаются как цельный сигнал.

Так что, автор наврал, получается. Мы не получили от французов готовую систему, а совместно с французами её разрабатывали. Пусть и не с самого начала.
 
[^]
FakeOctopus
21.01.2021 - 09:28
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.16
Сообщений: 564
Цитата (raftman @ 20.01.2021 - 16:37)
Как ни почитаешь - у нас всегда были хорошие разработки, но в итоге выбирали чужое - и сотовая связь почти была своя и интернет вот-вот зарождался и телеоборудование почти довели до ума, вот и пал-секам чужой выбрали вопреки своему более качественному НИИР

Стандарт черно-белого телевидения 625 строк, 50 кадров, чересстрочный был разработан в 1944 году в Советском союзе. Позже он был принят европейскими странами а так же в Австралии и части стран Азии, Африки и Южной Америки. Сейчас называется 576i.
 
[^]
ZimaZ
21.01.2021 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 4024
Цитата (xcvbn @ 20.01.2021 - 15:36)
Синхронизация кадровая была от сети 50 Гц
Эх, раньше телемастер был уважаемый человек, а счас с говном мешают.

Сейчас любого мастера (специалиста) трудно найти. Начинают втирать какую-то хуету за большие деньги, потому и отношение такое.
Я, обычно, сам нахожу поломки и устраняю. Но техника имеет функцию ломаться в самый не подходящий момент.
В телеке сгорел светодиод - как определить в интернете есть - только 5-й мастер предложил это проверить перед выездом. А ко мне гости приехали.
В посудомойке клапан аквастопа накрылся - только третий мастер определил это и взял вменяемую цену (сам клапан плюс работа), остальные даже не смотрели, а сразу просили 60-80% цены посудомойки и зап части ждать месяц.

Это сообщение отредактировал ZimaZ - 21.01.2021 - 09:38
 
[^]
19Игна62
21.01.2021 - 09:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 293
Цитата (xcvbn @ 20.01.2021 - 14:36)
Синхронизация кадровая была от сети 50 Гц
Эх, раньше телемастер был уважаемый человек, а счас с говном мешают.

Отношения к 50Гц в сети кадровая синхронизация не имела.Да,частота её была 25 Гц-половина от сетевой,но запускалась кадровая развёртка в телевизоре кадровыми синхроимпульсами,передаваемыми в самом телевизионном сигнале dont.gif
 
[^]
Stalk74
21.01.2021 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1060
Зато пропагандисты кричат, что телевидение придумали в СССР, мол, Зворыкин-то, Зворыкин наш.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29245
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх