Демон блицкрига

Туго со всем в начале войны, после разгрома приграничной группировки авиации.
Ибо матчасть также уступала немецкой, и довольно долго Фридрихи - Bf. 109F, - не имели настоящего конкурента среди советских истребителей.
Но тут мы здорово отвлекается от темы.

Научись так: Мухи - туда, котлеты - сюда. Поможет.

То есть когда появляется заградка, немцы обсерались... Грубо говоря, если поменять местами немецкие и американские пикировщики, то вероятно исход сражения на тихом океане был несколько иным.

Ну что,сынку, помогли тебе твои ляхи? ©

Что ж тогда эти прекрасные сверхэффективные Ju-87 Германию к победе не привели?

Ju-87 к 1942 году уже устарел, просто нЕчем было заменить его, вот и модернизировали то что есть. Параллель с Ме-109 просто бросается в глаза. Его тоже замодернезировали вусмерть, но не от его сверхчудесности, а потому что выхода не было.

Верхушка 3-го рейха к 1941 году почивала на лаврах, считалось что новые танки, самолёты и пр. просто не потребуются. Справятся и штуки и Pz-2 Pz-3.

Однако в затяжной войне это не сработало.

Тебе же все равно ничего не докажешь, но потери самолетов СССР и Германии за ВОВ бали примерно равны, как впрочем и потери военнослужащих.

Пе 2 был неудачным пикировщиком, и пикирования практически не применял

Ерунда. Немецкие летчики пикировщиков отрабатывали по надводным целям нисколько не хуже своих американских и японских коллег.
Читайте о повреждениях авианосца "Илластриес" в 1942 году у Мальты.
У Крита в 1941 году Штуки совместно с "88-мыми" и эскадрильей "Эмилей" в варианте И-Б. потопили три крейсера, восемь эсминцев и повредили еще 13 кораблей, включая линкоры.

ПыСы Пардон. Проверил себя - Илластриес Штуки отоварили бомбами в январе 1941. В 1942 они добились попаданий в его систершип, авианосец Индомитебл, во время операции Пьедестал.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 12:32

Потери один к десяти, и так до конца войны. Ил 2 самый массовый самолёт,тне от хорошей жизни а от потерь

Недавно смотрел ролик с беседой с разработчиками "Ил-2 штурмовик" (они туго тему знают).
Как раз насчёт свистелок у самолётов и бомб их комментарий с 36:00.

Тоже читал, и тоже рекомендую. И заодно критику этой книги земляка Мюнхгаузена, в инете легко ищется. Примитивная пропаганда.

Ну до бомбы им далековато было. Сами, к счастью, виноваты оказались. Сначала куча яйцеголовых от них в Америку сбежало, где со страха атомную бомбу и слепили. Потом с графитом обделались, реактор взорвали - в общем, в отличие от фон Брауна, атомный проект совсем не получился.

самый массовый потому как востребованный и применялся повсеместно
для понимания ))) просто для понимания 2 самолёта истребителя купленные иваном головатым ))) для фронта были списаны после того как выработали ресурс ПЛАНЕРА

так и ИЛы - да много горели но много отлетало до израсходовангия ресурса планера

а потери в лётчиках примерно равны ))) разница в подходе ...
у нас больше гибло и травмы при обучении, зато меньший процент в бою
у немчуры наоборот ... в бою больше процент чем у нас а в обучении меньший

Это сообщение отредактировал zoloz - 19.09.2020 - 12:23

Чушь. Ил-2 не был ни особо простым, ни особо эффективным и эффектным. Это просто хороший штурмовик, хорошо подходящий для производства в СССР во время войны, со своими плюсами и минусами.

жратву, станки, металл везли из США

Откуда дровишки?

Любишь поговорить о тактико-технических характеристиках орудия убийства?

Это сообщение отредактировал vulcano - 19.09.2020 - 12:29

Не пытаться то пытались, но тот же ме-210 который пророчили как замену 110, оказался лютейшим г...м с неустранимыми дефектами... С "Швальбе" (262) тоже не все гладко было, начиная от движков и заканчивая "гениальным" видением бесноватого фюрера, котороый так заебал своих конструкторов переделками (что для нас и союзников, безусловно, к лучшему), что стало уже поздно...

Это неправда. Боевые потери самолетов СССР и Германии примерно 1 к 2. Это по самым оптимистичным оценкам, если считать у СССР только боевые потери, а немцев и боевые и не боевые. По крайней мере до конца 1944 года. Потери убитыми и пропавшими без вести по нашим же данным 1 к 2. Если использовать в качестве немецких данных исследование Оверманса, то 1 к 3.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.09.2020 - 12:30

1. В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У.

2. Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных на войне самолетов) и 807 Илов, потерянных ВВС ВМФ КА.

3. Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну потерю, составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная живучесть истребителей - 104,5 боевых вылетов, бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов, за весь период войны.

Ласточку кстати алоизыч хотел видеть бомбером, а Вилли бомбер был не интересен и он строил истребитель.

Это сообщение отредактировал Негрсибирь - 19.09.2020 - 12:30

Так не читай, в чём проблема то? Мне, например, интересно было. И дело не а фашизме, а в технике.

Я бы не обратил внимания, если бы не горящий "Марат". Нахрена смаковать такие вещи?

Это сообщение отредактировал vulcano - 19.09.2020 - 12:36

Насчет Ме-210 - ну нет, проблемы устранили на поздних модификациях, и на его относительно глубокой модернизации в виде Ме-410.
Они довольно много крови бритишам попортили в 1943 году, совершая довольно эффективные маловысотные одиночные или небольшими группами рейды над Британией.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 12:37

"Ентих гермАнов" почитать, так вобще непонятно, как так получилось, что остатки "наци-интернационала" штурмовики 150-й дивизии ФОГ-2, в подвалах рейхстага выжигали, а не к/нить бранденбург-800 в подземельях Кремля бесчинствовал ...
Учёт потерь - тоже оружие, по-принципу, ... пусть мы проиграли войну, но по бумагам мы должны её выиграть.
Верить им - последнее дело.
Статья эта, кмк, исподволь поднимает вопрос, а что эффективнее - штурмовой удар с пологого пикирования бомбами, РС, стрелково-пушечным вооружением, как бронированный ИЛ-2 или прицельный точечный удар ФАБ как Ю-87.
Победа в той войне на него ответила.
В тоже время, "лаптёжник" не без остроумия спроектирован, этого у него не отнять, кст, была его палубная версия ... есть даже ф-фия такой машины с отстреленными(!) шасси (лётчик по ошибке) емнип это для аварийной посадки на воду предусматривалось.
Такое (Ю-87) пикирование требовало и серьёзной подготовки пилотов, меньше чем за месяц до начала ВМВ, на учениях, из пике не вышло 13 (опять-таки емнип) машин...

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 19.09.2020 - 12:43

Насчёт ME-262 как бомбера бесноватый может быть был и прав. Немцы успели довести до серийного производства управляемые бомбы Hs 293 и FX-1400 (Fritz X) были вполне достойным оружием. Итальянский флот в этом сполна убедился.

Вообще игнорирование конструкторами и военачальниками гениальных идей Аллоизыча происходил с завидной регулярностью. На тот же Pz-3 год длинноствольную 50 мм пхали, уж как танкисты панзерваффе небось рады были!)