«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
11.06.2020 - 17:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Адмиралец @ 11.06.2020 - 12:56)
Если не ошибаюсь - последний классический линейный бой...

А Ютланд - это чего?
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 17:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26720
Цитата
А Ютланд - это чего?

можно сюда же добавить и бой Бисмарка с худом...
 
[^]
вбб087
11.06.2020 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 2987
Цитата
Немецкая команда проявила небрежность и не смогла уничтожить книги с секретными телеграфными кодами.
какие то неправильные немцы))
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 18:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
какие то неправильные немцы))

Почему??? Как раз таки правильные немцы. Миф о том что у немцев везде орднунг и порядок - это именно что миф.
 
[^]
LeSabre
11.06.2020 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
BigCap
Цитата
можно сюда же добавить и бой Бисмарка с худом...

Так до Матапана с Пунто-Стило дойдем)
 
[^]
АбрекЪ
11.06.2020 - 18:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Несмотря на выдающиеся для своего класса качества, "Блюхер" пришелся совсем не ко времени. Немцы выяснили, что строят не ответ англичанам, а заранее устаревший корабль, но почему-то достроили. smoka.gif

"Блюхер" не имел скорости, чтобы успеть уйти от британских линейных крейсеров и вооружения, чтобы удержать броненосные от нападения.

 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 18:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Немцы выяснили, что строят не ответ англичанам, а заранее устаревший корабль, но почему-то достроили

А они и не строили ответ англичанам! dont.gif Миф о том что Блюхер это ответ на "Иблы" - уже развенчан!
..."«Блюхер» был спроектирован в 1904-1905 гг, когда ни о каких «Инвинсиблах» еще никто не слышал...

"...Желание англичан представить дело так, будто и «Нассау», и «Блюхер» создавались под влиянием достижений британской военно-морской мысли все же, скорее всего, не имеет под собой никакого основания. В случае с «Нассау» это можно утверждать совершенно наверняка, что же до «Блюхера» — по мнению автора настоящей статьи дело обстояло так. Немцы вполне самостоятельно пришли к идее броненосного крейсера, имеющего как минимум 4 двухорудийных башни 210-мм орудий и развивающим скорость 25 узлов.""


http://alternathistory.com/oshibka-germans...rejser-blyuher/

Варианты расположения артиллерии на крейсере «Блюхер», рассматривавшиеся в 1905-1906 гг

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.06.2020 - 18:59

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 19:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Таким образом, на фоне предыдущего проекта (Шарнхорст) артиллерия «Блюхера» смотрится просто отлично. Но если сравнить огневую мощь «Блюхера» с последними броненосными крейсерами, построенными в различных странах, то немецкий корабль выглядит совершеннейшим аутсайдером.

Дело в том, что за редким исключением, другие державы пришли к типу крейсера, имеющего 4 орудия калибром 234-305-мм и 8-10 пушек калибра 190-203-мм. А что такое 254-мм артсистема? Это вес снаряда 225,2-231 кг при начальной скорости от 823 м/сек (США) до 870 м/сек (Италия) и даже 899 м/сек (Россия), что означает равную или большую дальность стрельбы, значительно лучшую бронепробиваемость и куда как более значимое фугасное воздействие. Бронебойный 225,2 кг снаряд «Рюрика II» нес в себе примерно столько же ВВ, сколько и 210-мм германский – 3,9 кг (больше на 14,7%), но русский фугасный снаряд по содержанию ВВ более чем вчетверо превосходил немецкий – 28,3 кг против 6,9 кг!

Блюхер» в огневой мощи уступал не только «Рюрику», но и итальянской «Пизе». Последняя, имея достаточно мощные 254-мм орудия, обладала также и 190-мм орудиями разработки 1908 г, которые были несколько слабее отечественных 203-мм, но все же были сопоставимы по своим возможностям с 210-мм пушками «Блюхера». «Семисполовинойдюймовки» «Пизы» стреляли 90,9 кг снарядами с начальной скоростью 864 м/сек. Да что там! Даже самый слабый в артиллерийском отношении из всех «254-мм» броненосных крейсеров – американский «Тенесси», и тот имел преимущество над «Блюхером», противопоставляя в бортовом залпе его 210-мм орудиям свои четыре 254-мм пушки с массой снаряда 231 кг и имевшему при этом двойное превосходство в шестидюймовках. О японских монстрах «Ибуки» и «Курама», с их четырьмя 305-мм и четырьмя 203-мм в бортовом залпе нечего и говорить — их превосходство в огневой мощи над германским крейсером было совершенно подавляющим.


Что касается английских крейсеров типа «Минотавр», то их 234-мм пушки были замечательными, но все же по своим боевым возможностям «не дотягивали» до 254-мм орудий крейсеров США, Италии и России. Тем не менее, и они заведомо превосходили в боевой мощи 210-мм орудия немцев (172,4 кг снаряд с начальной скоростью 881 м/сек), а кроме того, следует учитывать, что четыре таких орудия у «Минотавра» в бортовом залпе дополняли пять 190-мм пушек с отличными характеристиками, способными выпускать 90,7 кг снаряд с начальной скоростью 862 м/сек. В целом же «Минотавры», безусловно, превосходили «Блюхер» по огневой мощи, хотя это превосходство и не было столь значительным, как у «Рюрика» или «Пизы».

Единственным из «последних» броненосных крейсеров мира ведущих морских держав, который очевидно уступал «Блюхеру» в силе артиллерии, являлся французский «Вальдек Руссо». Да, он нес 14 орудий главного калибра и имел преимущество перед «Блюхером» в бортовом залпе на один ствол, но при этом его старые 194-мм пушки стреляли всего лишь 86 кг снарядами с весьма низкой начальной скоростью 770 м/сек.

Таким образом, по огневой мощи, в сравнении с прочими броненосными крейсерами мира, «Блюхер» занимает малопочетное предпоследнее место. Его единственным преимуществом перед прочими крейсерами была однотипность главного калибра, которая упрощала пристрелку на большие дистанции, в сравнении с двумя калибрами на крейсерах США, Англии, Италии и т.д., но отставание в качестве артсистем было настолько велико, что этот, вне всякого сомнения положительный аспект не мог стать решающим.


Оттуда же...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.06.2020 - 19:05

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
grekmex
11.06.2020 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 6830


Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
AquaRobot
11.06.2020 - 19:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
BigCap
Цитата
Но в период с 10.35 до 10.50 «Лайон» получил несколько попаданий. Были затоплены несколько угольных ям, снаряд разорвался в башне А. Переговорная труба сообщила на мостик, что в носовых погребах начался пожар, и все приготовились к героической смерти. Но через 4 минуты пришло утешительное известие, что пожар потушен, и корабль может дать 20 узлов.

Англичане выводов из этого не сделали и в последующем Ютландском бою в башню "Q" "Лайона" попал 305 мм снаряд с "Лютцова" убив или ранив весь персонал башни и что хуже вызвав пожар, который начал распространяться вниз к арт погребам. Если бы не приказ смертельно раненого командира башни затопить погреб, "Лайон" неминуемо бы погиб.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.06.2020 - 19:26
 
[^]
Адмиралец
11.06.2020 - 20:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Линейный крейсер Фон дер Танн в Скапа Флоу

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
Адмиралец
11.06.2020 - 20:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Линкор Байерн в Скапа Флоу

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
Адмиралец
11.06.2020 - 20:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Фельдмаршал Китченер на борту флагмана Гранд Флита линкора Айрон Дюк 5 июня 1916г. Из надстройки (перед неким армейским чином) выходит вроде бы сам главком адмирал Джеллико. Через 6 часов Китченер погибнет

Это сообщение отредактировал Адмиралец - 11.06.2020 - 20:04

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
Адмиралец
11.06.2020 - 20:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Фельдмаршал Китченер сходит с борта флагманского линкора Гранд Флита Айрон Дюк. Следующий пункт назначения-броненосный крейсер Гемпшир, на котором он должен был попасть в Архангельск. Должен был, но не попал...

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
Адмиралец
11.06.2020 - 20:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Линейный крейсер Принцесс Ройал в достройке на верфи Виккерс в Барроу

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
GUNMANzp
11.06.2020 - 20:09
1
Статус: Offline


Весельчак...был...

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 216

Клим Саныч, тут очень живо и интересно описывает это сражение....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 20:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Современники и возможные противники "Блюхера"

Начну с самого красивого
wub.gif
"Рюрик" 1905/06/1909 гг.
строитель - Виккерс, 15170 тонн 21 узел, 4-254мм, 8-203мм, 20-120мм орудий

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 20:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Следующий по обожанию...
"Минотавр"
1905/06/08
Девенпортская верфь, 14600 тонн, 23 узла, 4-234мм и 10-190мм орудий

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
"Пиза"
1905/07/1909
Орландо, Ливорно, 10600 тонн, 23 узла, 4-254мм, 8-190мм орудий

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 20:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
"Тенесси" 1903/1904/06
15700 тонн, 22 узла, 4-254мм, 16-152мм орудий

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 20:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Ну и в заключение - самый уродливый... gigi.gif
"Вальдек Руссо" 1905/08/10 гг
13650 тонн, 23 узла, 20-194мм орудий

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.06.2020 - 20:48

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
AquaRobot
11.06.2020 - 20:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MaxxOltt
Цитата
Ну и в заключение - самый уродливый...
"Вальдек Руссо" 1905/08/10 гг
13650 тонн, 23 узла, 20-194мм орудий

Да, в этом французы были большие мастера. Таких уродцев понастроили.
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 21:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Зато глядя на наших "Корнилова", "Азова" и Светку с Цесарем, сразу видно кто их строил/вдохновлял...
Французский шнобель выдает сразу..)))

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
AquaRobot
11.06.2020 - 21:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MaxxOltt
Цитата
Зато глядя на наших "Корнилова", "Азова" и Светку с Цесарем, сразу видно кто их строил/вдохновлял...
Французский шнобель выдает сразу..)))

Нос-то ладно, вон американцы с своими "зумвальтами" тоже к "классике" вернулись.
Русская школа кораблестроения хоть и ориентировалась на французскую, но до такого маразма не дошла, слава Тебе Господи!

Это что в голове у конструктора было когда он создавал это?
Видимо создатель решил воплотить образ казармы легко и непринуждённо рассекающей волны.

Французский "Карно". Как будто наш "Чумной форт" превратился в корабль и отправился в плаванье.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.06.2020 - 21:58

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
AquaRobot
11.06.2020 - 21:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
А это?
Может создателя художника вдохновил парижский Монмартр?
Иначе как объяснить это буйство красок нагромождение надстроек?
Не иначе руку к созданию броненосца приложили знаменитые импрессионисты того времени.

Французский "Ош". Ну красавец же! Чёрт его дери!!! rulez.gif

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.06.2020 - 21:54

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18289
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх