«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
11.06.2020 - 10:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Адмирал Мур попытался было возобновить погоню, однако немцы находились уже слишком далеко. Кроме того, он ничего не знал о судьбе своего командующего и потому решил отходить на запад, предоставив легким крейсерам спасать экипаж «Блюхера».
В это время над Северным морем патрулировал один из германских цеппелинов. Но L-5 так и не получил от Хиппера приказа проверить, действительно ли за Битти следует эскадра дредноутов. Его командир, капитан-лейтенант Генрих Мати видел
«впечатляющую картину, хотя мы почти не слышали грохота орудий из-за шума наших моторов. «Блюхер» остался позади, поскольку не мог следовать за нашей стремительно уходящей эскадрой. Четыре английских линейных крейсера стреляли по нему. Он отвечал пока мог, пока весь не окутался дымом и, очевидно, пламенем. В 12.07 он накренился и перевернулся. Мы увидели, что неприятель отходит, и последовали за нашим соединением в качестве арьергарда. Вы можете представить, насколько горько было видеть гибель «Блюхера», тем более что мы не могли сделать ничего — только следить и сообщать. Мы не сбросили бомбы на английские корабли. Шансов попасть не было — тучи шли на высоте 1200 футов. Если бы мы решились снизиться еще больше, нас, несомненно, сбили бы».

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 10:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Когда крейсер «Аретуза» подошел на полтора кабельтова, «Блюхер» внезапно перевернулся. Быстро спущенные шлюпки при помощи эсминцев успели поднять 260 человек. В этот момент появился германский гидросамолет, вылетевший из Боркума, и сбросил бомбы, вынудив англичан прервать спасательные работы. Британские потери составили всего 15 человек убитыми и 80 раненными, тогда как немцы только на «Блюхере» потеряли 954 убитых, 80 раненых и 189 пленных. Позднее пленные показали, что на крейсере сверх штата находились 250 человек из команды «Фон дер Танна». Командир «Блюхера» капитан 1 ранга Эрдманн тоже был спасен, однако немного позднее он скончался 6т воспаления легких. «Потопление «Блюхера» и бегство германских кораблей, получивших тяжелые повреждения, — очевидный и неоспоримый итог битвы», — писал Черчилль. Битти перебрался на «Принцесс Ройял» лишь в 12.20, ;; когда было уже поздно что-либо делать. «Лайон» в это время следовал на одной машине со скоростью 12 узлов. Однако вскоре на нем отказала система питания котлов, и линейный крейсер полностью потерял ход. «Индомитеблу» понадобилось 2 часа, чтобы завести буксирные концы. Буксировка велась со скоростью 7 узлов, и англичане серьезно опасались, что немцы постараются догнать и уничтожить поврежденный корабль. Но по мере откачки воды из затопленных отсеков «Индомитебл» постепенно увеличивал скорость. На рассвете 26 января «Лайон» благополучно бросил якорь в заливе Фёрт-оф-Форт.

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 10:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
У англичан серьезно был поврежден эсминец «Метеор», который тоже вернулся в базу на буксире. Его притащил эсминец «Либерти». На нем погибли 4 человека, 2 были ранены. На «Тайгере» погиб флагманский инженер-механик эскадры.
У немцев был серьезно поврежден «Зейдлиц», на котором были убиты 159 человек, а 39 были ранены. На легком крейсере «Кольберг» были убиты 3 человека и 2 были ранены.
Англичане одержали победу, однако эта победа могла оказаться более решительной, если бы Битти не потерял управление эскадрой в критический момент. Адмирал Мур совершенно не понял ситуацию и занялся потоплением подбитого корабля вместо погони за главными силами неприятеля. Фишер не скрывал своего раздражения. Мур «был обязан поступить так, обладай он хоть каплей нельсоновского темперамента. На войне самое главное — не повиноваться приказам, исполнять их может любой дурак», — писал он.

Германский линейный крейсер «Дерфлингер» на фото

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 10:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Информационные последствия боя оказались куда значительнее последствий материальных. В Великобритании Дэвида Битти окрестили едва ли не новым Нельсоном, хотя сам флотоводец отлично понимал всю преувеличенность этого звания. В одном из писем он отмечал: «Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Фактически, английская эскадра, превосходившая немецкую по всем параметрам, смогла потопить всего лишь один крейсер несмотря на большую скорость и подавляющее преимущество в весе бортового залпа. Всю меру ответственности возложили на контр-адмирала Мура, который не только неверно прочел приказ Битти, но и не смог оценить тактической обстановки. Первый морской лорд адмиралтейства Джон Арбетнот Фишер убрал его подальше от основного театра военных действий – командовать крейсерами на Канарской базе ВМФ, где тот не мог более навредить. Своего поста лишился и главком германского флота Фридрих фон Ингеноль. Стратегам с обеих сторон было о чем задуматься. Англичанам – о малой результативности стрельбы с больших дистанций (хотя их 343-мм пушки Мark V обладали впечатляющей дальнобойностью (более 21 км), прицельность оставляла желать много лучшего).

Кроме того, на определенные мысли наводила непотопляемость германских кораблей. «Блюхер» пошел на дно лишь после нескольких торпедных попаданий (до семи!) и от 70 до 100 попаданий снарядов. А ведь генеральное сражение, которое планировало британское Адмиралтейство, состоялось бы не против броненосных крейсеров, а против полноценного флота супердредноутов! Неизвестно, удалось бы англичанам отделаться так легко, оставайся в строю вражеской эскадры «Фон-дер-Танн» с его восемью 280-мм орудиями.

на фото-Башенные установки орудий Мark V 343\45 на английском линейном крейсере «Тандерер»

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 10:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
В то же время, перед германской стороной также встал целый ряд вопросов. Во-первых, немцам было крайне необходимо провести анализ потрясающей осведомленности британской разведки. Весь ход событий вокруг боя у Доггер-банки, стоившего жизни 1116 германским морякам, говорил о том, что кодированные радиограммы теперь не более чем секрет Полишинеля. Тем не менее, ко времени Ютландского сражения 1916 года ситуация не изменилась, и никаких выводов сделано не было (нарушение секретности отнесли на счет агентурной разведки англичан). Во-вторых, встал вопрос о целесообразности использования разнотипных кораблей в едином тактическом подразделении. В-третьих, пожар в артиллерийских отсеках «Зейдлица» заставил немцев модернизировать механизмы подачи боеприпасов к орудиям, а также откорректировать распорядок боевой работы личного состава. Отныне двери в башне запирались, а ключ хранился у командира, при этом открытие дверей производилось только по команде.

В целом же тактическая, равно как и стратегическая обстановка на морском театре военных действий особых изменений не претерпела – британские и германские дредноуты продолжали ждать генерального сражения, до которого оставалось еще больше года.

на фото-Горящий крейсер «Блюхер» дает критический угол крена. До гибели ему остается около пяти минут

всё

https://warspot.ru/2826-srazhenie-u-dogger-banki

http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/02.html

«Все думают, что мы одержали блестящую победу, хотя на деле это страшное поражение». Бой у Доггер-банки, 24 января 1915 года
 
[^]
va3610
11.06.2020 - 10:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11863
Спасибо, хоть и читал это не первый раз, а всё равно интересно.
 
[^]
Ratel72
11.06.2020 - 10:55
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.18
Сообщений: 380
Очень-очень давно читал об этом событии повесть Э. Успенского. Великолепно описано.
 
[^]
PapaRimskiy
11.06.2020 - 11:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3398
Очень познавательно. Интересно в военно морских училищах разбирают такие сражения? Было бы здорово прочесть комментарии людей в теме.
 
[^]
Besox
11.06.2020 - 11:10
15
Статус: Offline


Завсегдатай

Регистрация: 7.02.19
Сообщений: 652
Может создать отдельный раздел на ЯПе - "История"? Очень было бы удобно.
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 11:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
Битти не потерял управление эскадрой в критический момент

Битти писал: "Разочарование того дня таково, что мне невыносимо думать об этом. Все думают, что нам сопутствовал громадный успех, но на самом деле это был чудовищный провал. Я уже думал, что мы возьмем всех четырех, и мы должны были взять всех четырех. Нет никакого сомнения, что мы бы их побили. Еще полчаса и мы бы их прикончили, но старый "Лайон" не выдержал".
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 11:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
Адмирал Густав Генрих Эрнст Фридрих фон Ингеноль

Этот бой имел серьезные последствия для немецкого флота. Командование флота допустило слишком много явных ошибок. Как писал капитан 1 ранга фон Эгиди, командир «Зейдлица»:

«План операции не брал в расчет возможность выхода англичан в море. 24 января показало, в каком тяжелом положении могут оказаться линейные крейсера, если послать их в бой без поддержки Линейного Флота. Если бы мы знали, что у нас за спиной наши главные силы, Хипперу не пришлось бы бросить «Блюхер». Мы смогли бы спасти этот корабль, как англичане сделали с «Лайоном».
Капитан 1 ранга Ценкер, который, как многие германские офицеры, не мог простить Ингенолю упущенную возможность уничтожить 2 эскадру линкоров Уоррендера 16 декабря 1914 года, в меморандуме фон Полю писал еще более резко:

«Вся ответственность за столь неблагоприятный результат лежит на главнокомандующем. Его уверенность, что английский флот заправляется в Скапа-Флоу, не является оправданием для неподготовленности к встрече с превосходящими силами. Наши предыдущие походы к английскому восточному побережью возымели такое действие на английское общественное мнение, что следовало ожидать посылки сильного соединения в Северное море. Также исходя из предыдущего опыта, не стала неожиданной информированность противника о нашем выходе. Такая нехватка предусмотрительности и благоразумия тем более удивительна и достойна сожаления, что главнокомандующий уже был виновен в поражении 28 августа (бой в Гельголандской бухте). Только счастье в двух предыдущих операциях против английского восточного побережья позволило избежать плачевных последствий. Единственная возможность избежать дальнейших несчастий в результате подобной безнадежной негибкости — смена главнокомандующего».

Кайзер согласился.©
 
[^]
AquaRobot
11.06.2020 - 12:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
BigCap
Цитата
Во-первых, немцам было крайне необходимо провести анализ потрясающей осведомленности британской разведки. Весь ход событий вокруг боя у Доггер-банки, стоившего жизни 1116 германским морякам, говорил о том, что кодированные радиограммы теперь не более чем секрет Полишинеля.

В 1914 году на Балтике на скалы острова Оденсхольм сел немецкий крейсер "Магдебург". Немецкая команда проявила небрежность и не смогла уничтожить книги с секретными телеграфными кодами. Одну из двух захваченных книг, ("Энигма" ПМВ) русское командование передало союзникам в Лондон.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.06.2020 - 12:08
 
[^]
Адмиралец
11.06.2020 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6067
Если не ошибаюсь - последний классический линейный бой...
 
[^]
Бенджамин73
11.06.2020 - 13:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
ТС - молодцом. Интересно читать. Побольше бы таких тем на ЯПе.
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата (Адмиралец @ 11.06.2020 - 12:56)
Если не ошибаюсь - последний классический линейный бой...

ну а как же ютландский бой?
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 15:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Besox
Цитата
Может создать отдельный раздел на ЯПе - "История"? Очень было бы удобно.

это был бы самый малопосещаемый раздел.
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 15:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
Немецкая команда проявила небрежность и не смогла уничтожить книги с секретными телеграфными кодами.

Также русским шифровальщикам передали чистовые и черновые журналы семафорных и радиотелеграфных переговоров (в том числе радиотелеграфный журнал военного времени), шифры мирного времени, секретные карты квадратов Балтийского моря и другие документы по радиосвязи противника. Кроме того, нашли и другие полезные документы: приказы и распоряжения командования, начальников морских станций; описания и наставления по обслуживанию корабля; формуляр крейсера; машинные, маневренные и рабочие журналы; документы по двигателям и т. д.©
около 300 книг всего.
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 15:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
Немецкая команда проявила небрежность

Насколько я знаю, немцы сунули шифровальную книгу в брезентовый мешок с чугунным балластом и выбросили за борт. По другой версии немецкие шифровальщики вообще не удосужились или не смогли выкинуть книги за борт и они попали к Непенину даже неповреждённые морской водой . Но была проведена показная водолазная операция и везде растрезвонено о её "неудаче" . Для правдоподобности Непенин даже устроил адмиральский "разнос" водолазам за "профнепригодность" и ... дал им отпуск . Дезинформация была удачной - немцы остались в уверенности об уничтожении сигнально-кодовой документации .
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 15:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
Непенин

адмирал трагически погиб от рук матросов в 17-м. Есть версия, что к смерти Непенина причастна германская разведка.
 
[^]
bobbax
11.06.2020 - 16:27
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15092
Цитата (BigCap @ 11.06.2020 - 15:37)
Besox
Цитата
Может создать отдельный раздел на ЯПе - "История"? Очень было бы удобно.

это был бы самый малопосещаемый раздел.

На пикабу такой раздел цветет и пахнет. Да и здесь он был бы востребован.
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Вообще не понятно что немцы с "Блюхером" таскались - в смысле зачем его ставили к линейным крейсерам. why.gif
Даже на фоне самых последних классических броненосных крейсеров, "Блюхер" был слабее всех, слабее "Амальфи", слабее "Рюрика", слабее "Монтан" или "Минотавра"...
Его место либо Балтика, либо вместо "Гебена" бы на Черном море использовали, либо к Шпее пристроили. В любом случае - он не жилец.
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 17:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
Вообще не понятно что немцы с "Блюхером" таскались - в смысле зачем его ставили к линейным крейсерам

да, очень странное решение и алогичное учитывая немецкую пунктуальность....
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
В Великобритании Дэвида Битти окрестили едва ли не новым Нельсоном, хотя сам флотоводец отлично понимал всю преувеличенность этого звания.

3 февраля 1915 г, через десять дней после сражения у Доггер-банки, Черчилль лично посетил "Лайон" и другие корабли эскадры линейных крейсеров. Он был поражен единодушным восторгом офицеров, с которым те рассказывали ему о Битти и поведении командующего в бою. Когда Черчилль уже собирался покидать корабль, обычно невозмутимый Пэкинхем взял его за рукав и отвел в сторонку: "Министр, я хотел бы сказать вам кое-что наедине, – сказал он и после паузы с абсолютной уверенностью в голосе произнес, – Нельсон вернулся". ©
 
[^]
BigCap
11.06.2020 - 17:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26711
Цитата
невозмутимый Пэкинхем

любопытный персонаж...
Пэкинхем имел уникальный опыт современной морской войны. Когда началась русско-японская война, капитан I ранга Пэкинхем был командирован в качестве военного наблюдателя на японский императорский флот. Он провел 14 месяцев подряд на броненосце "Асахи", не сходя на берег даже, когда его корабль находился на стоянке, из боязни, что эскадра Того может неожиданно сняться с якоря и отправиться в поход, оставив его на суше. Пэкинхем был единственным европейцем на огромном корабле в обществе 900 японских матросов и офицеров. Англичанин принял участие практически во всех более или менее значительных операциях японского флота против Порт-Артура и 1-й Тихоокеанской эскадры. ©

Это сообщение отредактировал BigCap - 11.06.2020 - 17:09
 
[^]
MaxxOltt
11.06.2020 - 17:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
да, очень странное решение и алогичное учитывая немецкую пунктуальность....

Нуу, я бы вот не стал особо превозносить немцев - пунктуальность она хороша, когда используется для чего-то полезного, а вот с флотом у немцев как-то странно выходило. Их корабли были реально недовооруженными.
Увлечение немцев 88-мм калибром на эсминцах, 105-мм калибром на крейсерах и 280-мм калибром на броненосцах и дредноутах здорово аукнулось.

Было бы интересно посмотреть на дуэль "Эмдена" и "Жемчуга", на реальный бой а не расстрел.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.06.2020 - 17:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18279
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх