Цусимское сражение. Cнаряд, решивший судьбу империи

Плохо у нас с этим.
И хотя и у японцев не сахар, но у нас вообще хреново было.

Так что Николая, конечно, можно ругать. И есть за что. Но вот как правильно тогда было действовать - хрен его знает. Может так и лучший выход был.

Но 2 ТОЭ надо было, после падения Порт-Артура возвращать. Смысла в ее походе уже не было. Но вот тут как раз Николай заупрямился. Тоже понятно, почему, но это было ошибкой, причем вполне очевидной даже тогда.

Navigobear

Разве?
Там линейные крейсера как и полагается кораблям этого класса первыми догнав немцев, вступили с ними в бой. И вели бой они с равным противником своего класса. Дредноуты же Джеллико просто не успевали за крейсерами Битти.

У него, как и у почти любого линкора того времени - ГП со скосами, уходящими под ватерлинию, при подтопленной носовой оконечности вода из -за отсутствия смычки бронетраверза с ГП (это особенность схемы бронирования именно Ослябя и его систершип Пересвета) в районе скосов шла вдоль ГП над скосом, добавляя крена.
Там вообще не обязательно в его случае повреждения ГП или открытые люки - он и так при повреждениях борта вне главного пояса и палубы воды влегкую мог наглотаться до опрокидывания.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.05.2020 - 04:33

Чего они там потрепали?
Богатыря посадили на скалы сразу, так что он вообще ничего не успел.
А при попытке высунуться потеряли Рюрика. И сидели после этого Россия и Громобой и боялись нос показать.
И это при том, что основные силы японцев караулили 1ТОЭ.

А пришел бы Рожественский во Владивосток, а следом японцы. И даже если бы не сунулись в сам Владивосток, то при попытке выйти было бы такое же сражение, только не Цусимское, а Владивостокское.

Ну они ввязались в линейный бой. Что, вообще говоря, прерогатива линкоров. Т.е. возомнили себя линкорами :). Критики класса линейный крейсеров сразу сказали, что адмиралы не удержатся от соблазна поставить эти корабли в линию. Так и оказалось.
И Ослябю в линию поставили.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 04:21

Horizen8

В сложившейся ситуации кредит японцам мало бы помог. Время в той ситуации работало на Россию.

Navigobear

Ну не совсем.
Ведь тогда у Рожественского:
не висели бы транспорта за спиной, а значит крейсерский отряд мог действовать самостоятельно.
не было бы старья.
разгружены корабли
отдохнули команды.

Если сравнивать, то не с Цусимой, а с боем в Жёлтом море.

Не стану спорить, давно не заглядывал в скрижали по поводу остатков экономического и мобилизационного потенциала и резервов японцев по ситуации на 1905 год.

Даже если расклад бесспорно таков, каким вы его видите - знать об этом точно русская сторона не могла, а у нас рисовались свои проблемы в полный рост.
Там в центре власть зашаталась.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.05.2020 - 04:28

У меня тестяра вояка в отставке, закончил артиллерийское, увлекается историей войн РИ.
Говорит что наши орудия прошивали насквозь японские суда, которые они(япы) тут же латали. А снаряды японских орудий взрывались сразу за обшивкой в трюмах, то есть
как и нужно.

Линейные крейсера линейным крейсерами рознь как и броненосные крейсера друг дружке.
Немецкие линейные крейсера выдержали в том числе и бой с английскими линкорами. Обошлось без взрывов, хотя Лютцов в конце концов потеряли.
Японские Асама, Идзумо и прочие сражались против кораблей Рожественского в одном боевом порядке со своими броненосцами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.05.2020 - 04:35

Ну да. В Цусиме много невезения было.
При более или менее равном раскладе, да, вполне могло Желтое море получится, и, возможно, без гибели Витгефта. Т.е. даже выигрышная ничья.

Беда в том, повреждения, в отличии от японцев, во Владивостоке было не отремонтировать.
Т.е. японский неутопленный корабль починиться и вернется, а наш так и останется поврежденным, ну там по мелочи только починенным. Т.е. у японцев как бы бесконечная жизнь получается. Утрирую, конечно, но тенденция такая.

Даже если б одолели японцев в целом, сил бы на контроль над морем вряд ли хватило. А по крейсерам у японцев очень существенное превосходство было.

Но, повторюсь, даже с военной точки зрения Владивосток лучше, чем Цусима (хотя, ИМХО и совсем не сильно). А вот с иных позиций разница заметно более существенна.

Ну понятно, что все корабли разные.
Но если собираешься сражаться в линии, то лучше иметь специальный корабль, то бишь линкор.
У немцев перекос в сторону защищенности был (на чем англичане вкупе с типом взрывчатки и погорели), так что как-то они держались. Ну и за не имением гербовой... что было, тем и сражались. Как и японцы. Но линкоры (или ЭБР) всяко не хуже были бы на месте этих линейных и броненосных крейсеров.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 04:36

Horizen8

Аналогично не буду спорить. У меня тоже достаточно разрозненные сведения насчёт экономических сторон той войны.

Увы, всё случилось как случилось.

JohnnyBee

Японские снаряды даже тонкую броню не пробивали, не говоря уже о главной. Наносили повреждения, но пробить не могли, потому что фугасного действия.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 27.05.2020 - 04:34

Снаряды ГК японских броненосцев и броненосных крейсеров не могли пробить главный пояс или главную палубу русских кораблей капитальных классов, но при попадании и разрыве могли сместить плиты и нарушить связь стыков, вызывая течь. Тем более это касалось плит более тонкого верхнего пояса.
А уж тонкую крейсерскую броню тяжелые фугасы могли одним только импульсом при ударе и фугасным воздействием при разрыве проломить.

У японцев взрыватели мгновенного действия и взрывались о любую преграду или о воду.
Плюс высокое фугасное действие из-за большого количества (хорошая сталь снарядов=тонкие стенки= много места для взрывчатки) более мошной взрывчатки.
Но шимоза имея высокое бризантное действие давала мелкие осколки, которые приводили к ранениям но не приводили ко вторичным повреждениям. Зато имели высокую температуру, соответственно неплохое поджигающее действие.


У наших снарядов, из-за плохой стали даже в фугасных снарядах было мало взрывчатки.
А бронебойные из-за дефектных ударников часто срабатывали только при ударе о существенное препятствие.
Зато давали крупные и тяжелые осколки, которые наносили вторичные повреждения и реально пробивали броню и способны были весьма эффективно повреждать бронированные цели.
Пробитие башни Фудзи тут упоминалось, так же зафиксированы пробития главного пояса Микасы.


А трюм попасть снаряду не так уж и легко, для этого нужно много чего пробить и взорваться не сразу. Это даже для хорошего бронебойного не простоя задача. Для фугасного неподъемная даже в теории.


Ну и еще. В силу конструкции снарядов при возрастании дистанции я японских снарядом эффективность не снижалась.
А вот у русских падала бронепробиваемость, т.е. их основное свойство.
Что дополнительно усугубилось переходом на облегченные снаряды, у которых на коротких дистанциях бронепробиваемость была выше (потому на них и перешли), но с увеличением дистанции бронепробиваемость падала быстрее, чем у тяжелых.
Сойдись эскадры не на 40-50каб, а на 20-30, думаю картина по повреждениям весьма сильно поменялась.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 04:55

Потрепали.
Рейды в океан к берегам японии, захват "призов" привели к отказу перевозчиков по снабжению. Имеется ввиду поставки угля, металла и пр.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так и по сей день живём.

И свою Цусиму мы тоже продули вчистую.

За все время пока плыли к Японии не провели ни одного учения за почти полтора года, ни одного учебного выстрела.

Никто не умел стрелять, так как все силы были брошены на уборку. Господ офицеров беспокоила сажа с труб от угля, и корабли натирали до блеска каждый день, тем кто плохо чистил, офицеры начищали морды кулаками, что было тогда очень популярно.

Когда начался бой, в японцев просто не могли попасть, так как многие наводчики орудий ни когда не стреляли. В тоже время японцы собрали лучших наводчиков. Результат был ожедаем.

Добавлю, весь переход к Японии рядовых моряков кормили гнилыми сухарями с червями, видимо в место мяса.

Это одно из наиболее позорных порожений царской России в войнах за сотни лет, не эта битва, она одна из многих, а порожение в войне с Японией.

Войну начали под лозунгом ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ МАКАК УЗКОГЛАЗЫХ, а в результате, залили врага своей кровью. Больше ничего к сожелению не получилось.

В предпосылках нет описания за что была война

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да хрен знает, должна победить или нет?
У Вересаева есть повесть/маленькие очерки типа на Японской войне, полезно почитать про организацию всего этого бардака.
И вообще моё дилетантское мнение, что войны выигрывают те страны на стороне которых Англия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прям про сегодняшние времена - только сейчас еще хуже, как только отпихнут от корыта уезжают за границу и там живут как Якунин, Лужков и д.р. а Россию воспринимают как территорию где денег нарубить.

а вот если бы в реальной жизни не бывает.
сражение может быть и выиграли бы, но войну все равно проиграли.

СССР по результатом войны сделал выводы, именно поэтому войска РККА под москвой были в ватниках и ушанках, а не как во времена финской в шинелях и буденовках.

чем плоха практика заказа кораблей за рубежом наглядно продемонстрировала англия, которая не отдала 4 заказанных и оплаченных корабля турции.

Как же похож вывод Генерала Куропаткин на сегодняшние реалии!

Тема спорная и неоднозначная. Если уж в качестве источников приводите в каментах художественные произведения - то кроме Новикова-Прибоя много кто писал про РЯВ, тот же В.С. Пикуль.

Не понравились мелкие, но режущие глаз ошибки в тексте "на показ, применяемые приёмы" и т.д. Про запятые уж молчу.

Слишком уж натянуто про "роковой выстрел" и особенно про победу России.

Линкоры-бронененосцы это не старые парусные деревянные линкоры - с той мощной артиллерией боестолкновения длились очень недолго. И при Ютланде или в бою с Бисмарком мощнейшие корабли погибали после десятка попаданий.

При Цусиме японцы просто гораздо сильнее были - у них миноносцев было под сотню. И выучка у наших экипажей была слабая.

А с чего слабая Россия начала 20 века с коррупционным правительством и царской семейкой должна была именно победить?

Сама война стала возможной из-за мутных схем придворных кругов - Безобразовская клика.
Постройка укреплений в Порт-Артуре была не завершена из-за завышения смет и разворовывания.
Флотское ведомство погрязло в коррупции под руководством дяди царя, который вместо кораблей покупал бриллианты своей любовнице.
Даже за границей корабли покупали за откаты и некоторые из таких кораблей купили себя японцы.
Тыловики разворовывали припасы и деньги с заносом руководству.
Наконец в командующие назначали приближенных царя и по протекции.

Да и с логистикой проблемы.
Итог войны вполне закономерен.

Автору поста - спасибо. Было интересно почитать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ