Цусимское сражение. Cнаряд, решивший судьбу империи

вот только- что в руки взял))) кстати есть два тома.

Вообще-то, еще Веселаго четко и коротко определил причину поражения в Цусиме, да и в Порт-Артуре:"Флот, готовившийся к Высочайшим Смотрам, проиграл флоту, который готовился к войне"....

Я ее лет в 5 прочел. Наряду с "Порт-Артуром". Япошки нас тогда отимели по полной (( Отдельные достижения были только благодаря героизму солдат и моряков.

Не стоит по художественной литературе изучать историю.

ПОКАЗУХА - наше все)))
"Шапками закидаем", "япошки не вояки" и "картонный флот", а по результату СахалинНеНаш, МачжурияНеНаш, ЛяондунНеНаш и Китай&КореяНеНаш но поЦреотам пофиг - "не было капитуляции")))
Что толку от "броненосцев", если командование "показушники"?
Что толку от "храбрости матросов", если даже стрельбища и маневры не проводили (вторя тихоокеанская)?
Ну и в целом "готовность к войне" была НУЛЕВОЙ.
ЯПы все отлично показали - "колос на глиняных ногах", но даже этого просера не хватило, чтобы реформировать РИ и "Царя и бояр". "Танчики и солдатики" не решают в войне, решает ЭКОНОМИКА и ГРАЖДАНЕ (а не быдло). Но "русской элите" срать на народ и свою страну, как в 1905 так и в 2020.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.05.2020 - 07:50

К предкам у меня отвращения нет. А вот к людям обличенным властью, и оказавшимися неспособными организовать нормальную работу флота, а не геройскую гибель моряков - есть. Во время той же ПМВ единственное светлое пятно - Черноморский Флот, который и до войны был хорошо обучен и демонстрировал отличные результаты

Что до РЯВ - то все светлые пятна - это инициатива Иванова. Все же попытки адмиралов что-то сделать заканчивались полным провалом. Да еще и ряд командиров себя зарекомендовал не с лучшей стороны. Так что отношение закономерное.

И немцы и англы, и янки в войнах далеко не всегда действовали грамотно и слаженно, они наделали кучу ошибок, да, НО! Так или иначе их флот свою задачу выполнил. Наш нет. А если победителей не судят, то проигравших судят.

Не-а, я имел в первую очередь в виду Балтику. А что там было на Балтике???
22 сентября 1914 (емнип) U-26 топит "Палладу"
Затем через Датские проливы приходят британские лодки и уже на Балтике, топят немцев - "Принц Адальберт был сначала поврежден Е-9, а в 15 году потоплен Е-8, не где нибудь - а у Либавы.
Т.е англы и немцы могли оперировать в тыловых районах противника, а наши к сожалению нет.
Я вполне уважаю Хортена и Гуденафа, но если бы на их месте оказалась к примеру "Акула" с Гудимой, было бы приятнее.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28.05.2020 - 11:26

Макаров в Порт-Артуре действовал энергично, но совершенно по шаблону и самоубийственно. Практически японцы его заманили в ловушку. Поняли, что если в виду Порт-Артура легкие силы руссих попадут в беду, адмирал тут же выведет им на помощь крупные корабли. На их пути заранее японцы заранее поставили мины, а потом и устроили бой с миноносцами в нужном месте.

Это вот и называется военное исскуство.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 28.05.2020 - 12:32

MaxxOltt

Но Ведингена всё же вставили.

Ну а судьба самой U-26? Погибла на русских минах, которые немцы в начальный период войны наиболее опасались и плавать на Балтике очень не любили.
Например вышеупомянутый Валентинер, (впоследствии ставший третьим по числу утопленых судов) получил выговор от командования, когда вместе с "Аугсбургом" не смог атаковать русские силы в деле с "Магдебургом".

Ну а на выставленных русскими минах у Мемеля, подорвался и утоп его систершип "Фридрих Карл".
Можно ещё вспомнить, что Меркушев на "Окуне" выходил в атаку на немецкие силы, заставив их отказаться от прорыва в Рижский залив.

Как нет? А как тогда наши подводники топили шведские транспорта?
Возможно бриты и были опытнее, но у них и Цусимы не было.

А там реально все просто.

Основной набор фактов невелик. И, что интересно, одинаков, что в царское, что в советское, что в нынешнее время, что в японской версии. Из нового (уже в этом веке), только переводы японских данных о подъеме крейсера.

Если без деталей, предыстории и последствий, то выглядит так:

Крейсер выходит на бой/прорыв.
Крейсер возвращается в порт без потери боеспособности.
Крейсер затоплен на мелководье.

Подробности только ухудшают картину. Оценка инцидента военными отрицательная. По итогам Руднева с действующего флота убрали немедленно, а с флота вообще через годик, как поутихло.
Это если смотреть с военной стороны.

С точки зрения политики и пропаганды - результат великолепен.
И награды и от политиков, шумиха от пропагандистов..

Роковых случайностей было много, они буквально преследовали наш флот. Соглашусь про Макарова. Его гибель была катастрофой. Прослужив на ДВ меньше двух месяцев, он успел организовать эффективную артиллерийскую оборону Порт-Артура , что позволило отогнать японские корабли, набросал им мин (и японцам это долго аукалось), внедрил радиоперехваты и вообще начал активно использовать флот по его прямому назначение. В отличии от Куропаткина, который запрещал выход в море и стремился таким образов "сохранить" флот для отчетов, мол все вверенное мне имущество в целости и сохранности. Могла ли эскадра проскочить? Да, она шла в тумане и дозорный крейсер японцев, в общем-то, случайно наткнулся на "Орла". Разбирая сам бой и действия Рожественского стоит помнить, что в первые же минуты боя снаряд попадает прямо в мостик "Суворова". Погибли все, сам Рожественский тяжело ранен в голову и руководить боем уже не может. Еще одна случайность. Его потом, кстати, судили и ранение было единственным фактором, который позволил его оправдать. Ну, и много было случайностей, так сказать, подготовленных. Типа, эффективности наших снарядов. Стреляли-то мы не хуже. Но порох, зачем-то подмачивали (для "безопасности") и зачастую снаряды прошивали японские корабли насквозь без детонации. Не очень понял, что тут выше имели в виду про горевшую "противоосколочную защиту". На наших кораблях горела краска, часто лежавшая многими слоями. Эскадра была несработанная для совместных маневров! Ее набрали как испанскую армаду из самых разных кораблей, совместно никогда до этого не ходивших. Часть кораблей были новейшими, часть новыми но странными (распил бюджета изобрели не сегодня. Откуда-то помню, что постройка одного крейсера тогда была соизмерима с годовым бюджетом министерства просвещения). Часто при постройке в проекты вносились изменения прямо по ходу работ. Отчего, как отмечали современники, получались совершенно фантастические корабли. Часть кораблей была недостроенная, часть откровенно устаревших. Учились уже во время перехода на ДВ. У России был шанс оставить японский флот без пушек. Их делала для них Германия. Причем, сведения о том что откатанные орудия погружены на конкретный транспорт в Японию, нашей разведке передали прямо с германского завода - мол перехватывайте. Почему не потопили? Постеснялись? Но ведь сами-то боялись что 2-ю эскадру перехватят (смотрите "Гулльский инцидент"). Война с Японией в целом была проиграна из-за разгорающейся революции 1905г. Краснела и бастовала вся железная дорога. Царь был просто вынужден войну прекратить. Еще одна случайность?

Война была проиграна уже после капитуляции Порт-Артура.
А после поражения при Мукдене уже совсем не было шансов. Цусима просто последний штрих.

А полноценная революция началась в начале лета 1905 и никакого особенного воздействия не оказала - все было проиграно ранее.

Не смотря на тяжелые поражения, Япония уже выдохлась и продолжать войну на суше уже не могла. У нас же и людей и снарядов было еще до черта, но солдатики предпочитали уже громить винные лавки чем воевать. Центр не контролировал ситуацию, станции были захвачены и войну пришлось свернуть.

Все проблемы от царя. Царь-чужак в этой стране. Думается, путин это когда-то поймет, лишь бы не было поздно...

Я б разделил результаты военных операций на две составляющих: военную и психологическую.

И, в общем-то выходит, что войну проиграли именно психологически.

Та же осада Порт-Артура с военной (сухопутной) точки зрения весьма удачная, если не блестящая (особенно по тем временам) операция русской армии, но даже сейчас воспринимается как поражение. А уж тогда, участниками, да на фоне остальных событий и подавно.

Мукден или Цусима на ситуацию, в военном плане, стратегически влияли не особенно, но психологически давили очень сильно. Опять же общий фон усиливал эффект.

Ну и глобально, и тоже не в плюс, работало полное отсутствие мотивации в этой войне. Никому нахрен победа не сдалась, чтоб ради нее напрягаться, а уж тем более рисковать. Даже карьерой, не то что жизнью.

И царь сдался. Т.е. японцы задавили в большой степенью психологически. В военном плане, несмотря на чудовищные косяки русских, превосходство постепенно переходило именно к нам.
У японцев тоже не весело в 1905году было. Но у них и глобальная мотивация была, и общий фон побед, хотя и временами весьма тяжелых работал в плюс.


В общем мы, пока нам морду сильно не набьют, в полную силу воевать не всегда можем. И верховная власть должна перетерпеть это и дождаться своего часа. Когда хватает воли - бьем супостата, даже очень сильного (типа Наполеона или Гитлера), когда не хватает сдаем даже при неплохой перспективе (Крымская, Русско-японская) (сюда же, в принципе, и ПМВ можно закинуть, тоже совсем чуточку терпения не хватило).