Почему экранопланы были только в СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HoiAn12
3.03.2020 - 10:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Обычное советское никому не нужное гуано (я не говорю что что всё советское такое, как и то что за рубежом не было ошибок, но там как правило останавливались раньше). Поиграли знатно и на большие деньги. Хорошо что проект закрыли, как бы зрелищно он не выглядел.
По океанам особо не порассекаешь, по рекам тем более. А в лужах типа Каспия он нахер нужен при их стоимости?
 
[^]
Крокодильчик
3.03.2020 - 10:01
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 163
Если не затруднит, киньте ссылку на обсуждение или описание - как так получилось, что у СССР возникла проблема с флотом?
 
[^]
Dith
3.03.2020 - 10:21
2
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7613
В игре I.G.I.-2 была миссия, начинавшаяся на экраноплане.

Почему экранопланы были только в СССР?
 
[^]
Bogeyman
3.03.2020 - 10:24
3
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1729
8 ПКР "Москит", если такая штука прорвется (внезапно) на дистанцию пуска у противника будет некое изумление. Одно "но" - внезапно - не получится. А "москиты" можно при особом желании бахнуть с авиации, Х-41. И с катеров.
Да, Х-41 тоже в серию не пошла, значит и не особо надо было. А с экранопланами была серия неприятных аварий с утыканием в воду. Мало кому понравилось.



Почему экранопланы были только в СССР?
 
[^]
alien09
3.03.2020 - 10:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 1974
Цитата
Там экранопланы хреначили по всему миру грузо-пассажироперевозки

Это по нынешнему называется хайпом. Модная тема была вот и писали все. Когда атомные энергию осваивали, тема была настолько популярной, что даже детские наборы с радиоактивными элементами продавали, как лего сейчас. Не говоря о ядерных реакторах в самолетах и поездах. Но это совсем не значит, что и в будущем тема будет популярна.
При всех своих теоретических плюсах, минусы у экранопланов перевешивают.
 
[^]
Синтетик
3.03.2020 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21191
Вчера (случайно по телевизору услышал) что "Луня" отправят в Дагестан на вечную стоянку в какой то парк памяти Победы. Хотят успеть до 9 Мая. Лишь бы только по дороге не сломали и не утопили.
 
[^]
kit25
3.03.2020 - 11:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (LLITbIPb @ 3.03.2020 - 07:31)
Цитата (09Serj @ 3.03.2020 - 06:28)
Цитата (Й0Ж @ 03.03.2020 - 06:14)
1. Для поворота самолёту нужен крен крыльев. При высоте 1 метр над водой - сильно не накренишься, поворотливость очень плохая.
2. Нужна ровная поверхность. Если волны хоть 2 метра - всё, не полетаешь.
3. То-же самое на суше - только над очень ровной поверхностью.
4. Почти беззащитны от авиации противника.

У каспийского монстра взлет посадка при 9 баллах ,если мне память не изменяет

мореходность - 5...6 баллов
пруф

Разовую мореходность может и покажет, а надежность при таком волнении какая?
Эксплуатировался он мало, волны даже 3-4 метра это уж проблема для такой сложной конструкции, а для корветов это детская забава. Где его с такой мореходностью эксплуатировать, в прудах?

 
[^]
MimaKrokodil
3.03.2020 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5338
Цитата (Синтетик @ 3.03.2020 - 11:01)
Вчера (случайно по телевизору услышал) что "Луня" отправят в Дагестан на вечную стоянку в какой то парк памяти Победы. Хотят успеть до 9 Мая. Лишь бы только по дороге не сломали и не утопили.

Цитата
Экраноплан из Каспийска по морю доставят в Махачкалу, где его разберут на части и по железной дороге доставят в Дербент. Планируется, что экраноплан займет свое место в парке "Патриот" к маю наступающего 2020 года.

Что то боязно мне за него....
 
[^]
aranea
3.03.2020 - 11:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 407
Цитата (FuriousBambr @ 3.03.2020 - 09:46)
В детстве читал фантастику, но убей, кто автор - не помню. Там экранопланы хреначили по всему миру грузо-пассажироперевозки. Так что это была мечта всего мира. А потом пришли бухгалтеры - и развенчали к чертям все мечты)))

Для этого дела у нас создали ЭКИП.
из Википедии: ЭКИП (сокр. от экология и прогресс) — советский и российский проект многофункционального безаэродромного летательного аппарата, построенного по схеме «летающее крыло», с дисковидным фюзеляжем. Безаэродромность достигается применением вместо шасси воздушной подушки. Относится к классу экранолётов. ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмности. Такой корпус повышает комфортность и безопасность полётов, существенно экономит топливо и снижает эксплуатационные расходы.

Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.
Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.
Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех маршевых установок аппарат способен совершить безаварийную посадку на неподготовленные грунтовые площадки или на воду даже на одном вспомогательном двигателе.

И конечно, как и с экронопланом и многим другим с развалом Союза всё похерлось, к сожалению.

Это сообщение отредактировал aranea - 3.03.2020 - 11:43

Почему экранопланы были только в СССР?
 
[^]
Motomaniak
3.03.2020 - 11:44
2
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 8961
Цитата (Ship76 @ 3.03.2020 - 07:08)

Ну, не дороже "Конкордов", полагаю.

Конкорды не окупились.
 
[^]
Ship76
3.03.2020 - 12:03
0
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Motomaniak
Цитата
Конкорды не окупились.

Я в курсе.

Но эксплуатировались же? А будь достаточно массовыми - поди знай, могли б и окупиться в перспективе.

Кстати, DH Comet (как программа) тоже не окупились smile.gif
 
[^]
MimaKrokodil
3.03.2020 - 12:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5338
Цитата (Ship76 @ 3.03.2020 - 12:03)
Но эксплуатировались же? А будь достаточно массовыми - поди знай, могли б и окупиться в перспективе.

Как не крути, но расход топлива на крейсерский полёт на 2М ломовой. Точных цифр не помню, но как бы не втрое выше чем на том же 737 в пересчёте на пассажиро-километр.
Оно то конечно прикольно метнуться через Атлантику и обратно одним днём, но 5000$ за билет в ценах 80-х годов это охренеть как дорого
 
[^]
Ship76
3.03.2020 - 12:29
1
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
MimaKrokodil
Цитата
Оно то конечно прикольно метнуться через Атлантику и обратно одним днём, но 5000$ за билет в ценах 80-х годов это охренеть как дорого

Куда? В Англию? Это там, где хреновая погода, овсянка и Мэри-ебать её в сраку-Поппинс? © shum_lol.gif

Опять же, крайняя прожорливость и условная нерентабельность программы была в принципе понятна к середине 70-х (до нефтяного кризиса 73-74 рентабельность, полагаю, была вполне нормальной), однако до начала 2000-х птички летали, пусть и не массово.

Жаль другого. Ту-104 и ДеХэвиленд Комет были первыми - а в период отзыва у Комет серитификата 104 был единственным реактивным пассажирским лайнером.
Ту-144 и Конкорд взлетели в один год, и были первыми (условно) серийными сверхзвуковыми пассажирскими лайнерами.
То есть тогда, в 50-60, СССР был на равных с законодателями - нагличанами, в развитии передовых авиатехнологий (американцы с колоссальными бабками всё равно не дотягивали).

А к 80-м и они, и мы просрали не только полимеры, но и научную школу в принципе, выходит? Вот обидно где.

Это сообщение отредактировал Ship76 - 3.03.2020 - 12:38
 
[^]
kit25
3.03.2020 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2020 - 12:13)
Цитата (Ship76 @ 3.03.2020 - 12:03)
Но эксплуатировались же? А будь достаточно массовыми - поди знай, могли б и окупиться в перспективе.

Как не крути, но расход топлива на крейсерский полёт на 2М ломовой. Точных цифр не помню, но как бы не втрое выше чем на том же 737 в пересчёте на пассажиро-километр.
Оно то конечно прикольно метнуться через Атлантику и обратно одним днём, но 5000$ за билет в ценах 80-х годов это охренеть как дорого

25 лет пролетали, значит экономическая выгода была, думаю дело в другом.
Кто смотрит «расследование авиакатастроф», знает – после каждого прецедента проводится расследование, делается заключение, соответственно меняются инструкции, правила или даже конструкция, грубо говоря самолеты совершенствуются постоянно. А Конкорд был изготовлен на грани возможностей, и после первого же прецедента, так и не смогли повысит безопасности согласно рекомендации следственной комиссии, либо это было слишком дорого.
 
[^]
DrimDrom
3.03.2020 - 12:47
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 252
Цитата (Angelberth @ 3.03.2020 - 05:40)
Это не будущее, потому что нафиг не надо и очень дорого. Максимум мечты лобби тов от ВПК и у нас, и у них, осваивать бабки на таком проекте.

Во времена Наполеона, основным полевым оружием была кавалерия и артиллерия пушечная... Ядрами пуляла и была дульнозарядной.
А вот ракеты использовались как развлечения для дам и кавалеров на балах и ни кто даже не думал, о межконтинентальной баллистической СС-20.

Так что экраноплан это будущее... он в 10 раз экономичнее самолета, когда ресурсов поменьше станет, будем на экранопланах летать.

Сделаем размах крыльев метров 500-900 и уже и волны будут не страшны. Весь вопрос в опыте строительства и эксплуатации.
 
[^]
Urriss
3.03.2020 - 12:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (HoiAn12 @ 3.03.2020 - 10:00)
Обычное советское никому не нужное гуано (я не говорю что что всё советское такое, как и то что за рубежом не было ошибок, но там как правило останавливались раньше). Поиграли знатно и на большие деньги. Хорошо что проект закрыли, как бы зрелищно он не выглядел.
По океанам особо не порассекаешь, по рекам тем более. А в лужах типа Каспия он нахер нужен при их стоимости?

играешься ты в своей жопе членом, а при союзе дальше экспериментальных моделей не пошло, значит на такие игруны, как ты, этим занимались
 
[^]
atnest
3.03.2020 - 13:04
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.07.16
Сообщений: 586
Каспийский монстр.
амеры сняли из космоса полет не понятно чего в каспийском море...
 
[^]
Joldas
3.03.2020 - 13:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 909
Че то я представил себе эту дуру в районе интенсивного судоходства .... УЖОС, на крыльях летящий

Это сообщение отредактировал Joldas - 3.03.2020 - 13:30
 
[^]
MimaKrokodil
3.03.2020 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5338
Цитата (kit25 @ 3.03.2020 - 12:29)
25 лет пролетали, значит экономическая выгода была, думаю дело в другом.
Кто смотрит «расследование авиакатастроф», знает – после каждого прецедента проводится расследование, делается заключение, соответственно меняются инструкции, правила или даже конструкция, грубо говоря самолеты совершенствуются постоянно. А Конкорд был изготовлен на грани возможностей, и после первого же прецедента, так и не смогли повысит безопасности согласно рекомендации следственной комиссии, либо это было слишком дорого.

После катастрофы в Шарле де Голле сертификат лётной годности Конкордов был восстановлен 5-го сентября 2001-го и они даже начали регулярные полёты. Но общий спад авиаперевозок после 11.09.2001 не оставил им шанса, дорогие игрушки пошли в утиль.
 
[^]
anby444
3.03.2020 - 13:43
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 131
И все же, при всех недостатках экранопланов внешне "Лунь" охеренный. Настоящая боевая машина Империи. Хтоническая штука.
 
[^]
MimaKrokodil
3.03.2020 - 13:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5338
Цитата (Ship76 @ 3.03.2020 - 12:29)
А к 80-м и они, и мы просрали не только полимеры, но и научную школу в принципе, выходит? Вот обидно где.

Тут немного другое, внезапно выяснилось что как только пассажирские авиа перевозки перестали быть элитным развлечением, а вышли в реально массовый сегмент их экономика стала первостепенной. Публика норовит лететь медленнее, но дешевле и далеко не все готовы платить туеву хучу денег за перелёт.
В итоге на сверхзвуковых лайнерах крепко обожглись, вбив туда огромные деньги без ощутимого выхлопа. Ту-144 так вообще закрыли на полдороги, ведя разработку по принципу "Мы тоже можем", без оглядки на финансы.
Обожглись настолько сильно, что до сих пор никто и не пытается всерьёз суперсоники разрабатывать. Даже вояки от них отказываются, по большому счёту. И B-21 и ПАК ДА будут неторопливыми дозвуковыми малозаметными платформами для пуска стратегических КР.
 
[^]
Краснодарец
3.03.2020 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (Й0Ж @ 3.03.2020 - 06:14)
1. Для поворота самолёту нужен крен крыльев. При высоте 1 метр над водой - сильно не накренишься, поворотливость очень плохая.
2. Нужна ровная поверхность. Если волны хоть 2 метра - всё, не полетаешь.
3. То-же самое на суше - только над очень ровной поверхностью.
4. Почти беззащитны от авиации противника.

масса таких же сложностей есть и у реактивных ранцев.
Всё это техника будущего. пока слишком много вопросов чем ответов...
 
[^]
Краснодарец
3.03.2020 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (Joldas @ 3.03.2020 - 13:29)
Че то я представил себе эту дуру в районе интенсивного судоходства .... УЖОС, на крыльях летящий

Ужос для рыбаков на лодках, это да...
 
[^]
Motomaniak
3.03.2020 - 15:23
0
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 8961
Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2020 - 13:54)
Цитата (Ship76 @ 3.03.2020 - 12:29)
А к 80-м и они, и мы просрали не только полимеры, но и научную школу в принципе, выходит? Вот обидно где.

Тут немного другое, внезапно выяснилось что как только пассажирские авиа перевозки перестали быть элитным развлечением, а вышли в реально массовый сегмент их экономика стала первостепенной. Публика норовит лететь медленнее, но дешевле и далеко не все готовы платить туеву хучу денег за перелёт.
В итоге на сверхзвуковых лайнерах крепко обожглись, вбив туда огромные деньги без ощутимого выхлопа. Ту-144 так вообще закрыли на полдороги, ведя разработку по принципу "Мы тоже можем", без оглядки на финансы.
Обожглись настолько сильно, что до сих пор никто и не пытается всерьёз суперсоники разрабатывать. Даже вояки от них отказываются, по большому счёту. И B-21 и ПАК ДА будут неторопливыми дозвуковыми малозаметными платформами для пуска стратегических КР.

И бизнесджеты сверхзвуковые не особо распространяются.
 
[^]
MimaKrokodil
3.03.2020 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5338
Цитата (Motomaniak @ 3.03.2020 - 15:23)
И бизнесджеты сверхзвуковые не особо распространяются.

Проекты есть, тот же Aerion Corporation AS. Но на 2 Маха никто и не замахивается, максимум 1000mph.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30649
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх