История одного разгильдяйства. Гибель крейсера "Жемчуг"


Страницы: (3) 1 2 [3]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kinomechanik

14.11.2019 - 21:22

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 804

Цитата (UberMarodeur @ 14.11.2019 - 20:14)

Цитата (makahito @ 14.11.2019 - 19:54)

Как-то неудачно, мягко говоря, складывались судьбы наших военных кораблей в начале ХХ века. Вроде и объективных причин много, и героизм моряков был, но вот так.

Может потому что главнокомандующий тогда был, мягко говоря, "неудачный".

Как и сейчас...

[^]

Hazred	14.11.2019 - 21:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Безумный араб Регистрация: 2.07.16 Сообщений: 587	Отличный пост, как всегда у ТСа. Спасибо! Интересно как Черкасов барона получил. Не особо распространенный титул у русских был. Ост-зейские немцы в основном его получали.
	[^]

Rider82

14.11.2019 - 21:45

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 524

Цитата

Вот те кто остался и вернулись через Индиюи Турцию в Германию И были награждены Действительно геройский экипаж

Причем они, натурально, пешком пришли

[^]

Андрей1956

14.11.2019 - 21:51

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6633

Цитата

B Цусимском сражении «Жемчуг» получил более 10 попаданий снарядами различных калибров.

Что то вспомнил, что после подъема крейсера "Варяг" японцы установили, что в него попало 7 японских снарядов. И это при этом "Варяг" больше в 2 раза, а его броня толще в 1,5 раза.

Так что традиции терять корабли просто так в нашем флоте давние.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 14.11.2019 - 21:58

[^]

Addams

14.11.2019 - 22:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 521

Цитата (BigCap @ 14.11.2019 - 15:19)

X. фон Мюкке вспоминает:

"На нем царили мир и тишина. Мы были так близко от него, что в слабом свете зарождавшегося дня отчетливо было видно все, что делается на русском крейсере. Но ни вахтенного начальника, ни вахтенных, ни сигнальщиков не было заметно. С дистанции около одного кабельтова (185,2 м.) мы выпустили свою первую мину из правого бортового аппарата и в тот же момент открыли огонь всем бортом по носовой части "Жемчуга", где в своих койках спала большая часть команды. Наша мина взорвалась в кормовой части крейсера. Его всего как бы всколыхнуло от этого взрыва. Корму подбросило из воды, а затем она стала медленно погружаться. Только после этого русские обнаружили признаки жизни...

Между тем наша артиллерия поддерживала бешеный огонь по "Жемчугу"... Носовая часть крейсера была изрешечена в несколько минут. Языки пламени охватили весь полубак. Сквозь дыры в борту виден был противоположный берег.

на этой картинке не "Жемчуг", это "Рюрик" гибнет в бою с эскадрой Камимуры

[^]

SSerg84

14.11.2019 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13689

Цитата (BigCap @ 14.11.2019 - 15:18)

Ночью в бухту Пенанга, где стояло много судов с освещенными иллюминаторами, зашел немецкий крейсер «Эмден».

Здесь следует упомянуть, что немецкий крейсер грамотно замаскировался под британский, почему и был пропущен охраной.

[^]

SSerg84

14.11.2019 - 23:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13689

Цитата (Андрей1956 @ 14.11.2019 - 21:51)

Цитата

B Цусимском сражении «Жемчуг» получил более 10 попаданий снарядами различных калибров.

А размеры калибров что не сравниваете?

Всепросральщики - такие всепросральщики...

У "Эмдена" в теме калибры были 105 и 52 мм.
А против "Варяга" было 14 кораблей с калибрами до 203 мм.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 14.11.2019 - 23:17

[^]

Андрей1956

14.11.2019 - 23:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6633

Цитата (SSerg84 @ 14.11.2019 - 23:05)

Цитата (Андрей1956 @ 14.11.2019 - 21:51)

Цитата

B Цусимском сражении «Жемчуг» получил более 10 попаданий снарядами различных калибров.

А размеры калибров что не сравниваете?

Всепросральщики - такие всепросральщики...

У "Эмдена" в теме калибры были 105 и 52 мм.
А против "Варяга" было 14 кораблей с калибрами от 203 мм.

Так речь идет о Цусимском сражении, где калибры крейсеров тоже были 203 мм.

[^]

SSerg84

14.11.2019 - 23:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13689

Цитата (Андрей1956 @ 14.11.2019 - 23:12)

Цитата (SSerg84 @ 14.11.2019 - 23:05)

Цитата (Андрей1956 @ 14.11.2019 - 21:51)

Цитата

B Цусимском сражении «Жемчуг» получил более 10 попаданий снарядами различных калибров.

А размеры калибров что не сравниваете?

Так речь идет о Цусимском сражении, где калибры крейсеров тоже были 203 мм.

А в "Жемчуг" чем максимально попадали?

[^]

~~AquaRobot~~

14.11.2019 - 23:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

SSerg84

Цитата

А в "Жемчуг" чем максимально попадали?

Две торпеды в борт.

[^]

kiokumizu

15.11.2019 - 00:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1030

Цитата (Андрей1956 @ 14.11.2019 - 21:51)

Я такого даже у знаменитого "историка" Бориса Юлина не читал, а уж он то "Варяга" не очень жалует. Меж тем быстрый поиск выдал вот такое:

Цитата

В ходе боя крейсер «Варяг» получил такие повреждения:

разбита дальномерная станция № 1;
подбиты 6-дюймовые орудия № 3, IX, XII, 75-мм орудие № 21, 47-мм орудия № 27 и № 28;
уничтожена дальномерная станция № 2;
подбиты орудия № 31 и № 32;
пришли в негодность все 47-мм орудия;
повреждены пять 6-дюймовых орудий;
семь 75-мм орудий повреждены в накатниках и компрессорах;
перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы;
почти снесён боевой грот-марс;
найдены 4 подводные пробоины;
разрушено верхнее колено третьей дымовой трубы;
разбиты все вентиляторы;
разрушено командирское помещение;
многочисленные мелкие повреждения.
Человеческие потери:

Убит дальномерный офицер мичман граф Нирод и 38 нижних чинов;
ранены 3 офицера (тяжело — мичман Губонин, легко — мичманы Лабода и Балк) и 70 нижних чинов ;
контужен и ранен в голову командир капитан 1-го ранга Руднев.

И потом, как-то с трудом верится что эскадра, состоявшая из 14 кораблей

Цитата

японская эскадра под командованием контр-адмирала Уриу (2 броненосных крейсера: «Асама» и «Чиода», 4 бронепалубных крейсера: «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Акаси»; 8 миноносцев)

ведя бой с одним русским крейсером, канонерка "Кореец" не в счет, в течении часа попала всего 7 раз. Японцев хоть и называли "косоглазыми", но они такими не были и воевать умели.

[^]

BasaKr	15.11.2019 - 06:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 1.03.14 Сообщений: 570	Вообще состояние флота, боевой подготовки в тот период удивляют, Цусима смесь разгильдяйства и героизма и вот эта история, то ли никаких выводов не было сделано то ли, всем похрен было. система прогнила ее однозначно пора было менять )))
	[^]

~~Cannibal1410~~	15.11.2019 - 06:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.10.19 Сообщений: 3808	Блин с таким рас..м и капитана и матросов Эмдем мог легко взять крейсер на абордаж=)) Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 15.11.2019 - 06:19
	[^]

Андрей1956

15.11.2019 - 08:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6633

Цитата (kiokumizu @ 15.11.2019 - 00:20)

Я такого даже у знаменитого "историка" Бориса Юлина не читал, а уж он то "Варяга" не очень жалует.

Книга Мельникова "Крейсер "Варяг". Очень подробно показан весь боевой путь корабля. Когда описывается бой с эскадрой , автор последовательно описывает, куда попадали снаряды и что произошло после потом. Так что можно посчитать их общее количество.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 15.11.2019 - 08:38

[^]

~~Irum~~

15.11.2019 - 10:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 2725

Цитата (makahito @ 15.11.2019 - 00:54)

Про судьбу "Изумруда" написано в книге Новикова-Прибоя "Цусима", про "Жемчуг" не знал.
Как-то неудачно, мягко говоря, складывались судьбы наших военных кораблей в начале ХХ века. Вроде и объективных причин много, и героизм моряков был, но вот так.

Да у нас и после мало у каких кораблей удачно сложились судьбы... Как то не складывается у нас с флотом

[^]

kiokumizu

16.11.2019 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1030

Цитата (Андрей1956 @ 15.11.2019 - 08:35)

Цитата (kiokumizu @ 15.11.2019 - 00:20)

Я такого даже у знаменитого "историка" Бориса Юлина не читал, а уж он то "Варяга" не очень жалует.

Если имеется ввиду эта книга Р.М.Мельников. Крейсер "Варяг". то вот цитата из нее

Цитата

В архиве семьи Банщиковых в Ленинграде сохранилась фотография «Варяга», сделанная, по-видимому, в первые минуты после возвращения его на рейд. Снимок сделан с правого, менее поврежденного борта, когда бой шел еще на дальней дистанции. Но и он, если посмотреть пристально, раскрывает множество подробностей, полных глубокого смысла. Уже спущены боевые стеньговые флаги, поднимаемые, согласно Морскому уставу, лишь «в виду неприятеля», по якорному положению, как и полагается при хорошо налаженной службе, развевается на баке гюйс, но еще трепещет на гафеле иссеченный осколками походный андреевский флаг, а под ним с полуразрушенного грот-марса уже налаживают тросовые беседки для спуска раненых. До половины погрузившись в воду, повис на цепи, вероятно, сорвавшийся с перебитых походных креплений якорь, может быть его отдачу задержали в ожидании дальнейших действий, а возможно - поврежден брашпиль или заклинена цепь. В походном положении выровнены вышедшие из строя парные орудия на полубаке, принявшие на себя останки мичмана А. М. Нирода, до предела прижато к срезу борта носовое орудие под полубаком (№ 3), стрелявшее вплоть до поворота у острова Иодольми прямо по курсу вместе с верхними орудиями (№ 1 и № 2); на корму развернуто, очевидно, действовавшее при отходе и еще не остывшее от жаркого боя второе орудие под полубаком (№ 5), и у всех этих орудий, включая и переднее 75-мм, по-боевому (чего нельзя встретить ни на одном снимке «Варяга») откинуты ставни походных портов для обеспечения предельных углов обстрела. Под ними, из-под поднятой крышки, высматривает цель бортовой торпедный аппарат, а на корме у неповрежденного и до предела развернутого на корму в сторону врага орудия № 8 замер по-боевому чудом сохранившийся расчет. Все говорит о готовности «Варяга» продолжать бой. С первого взгляда даже кажется, что корабль не так уж сильно и пострадал: на фалах фок-мачты уцелел остановившийся на полпути черный шар, вровень друг с другом, сигнализируя о положении «прямо руль», застыли на грот-мачте конусы рулевого указателя, на своих местах остались прожекторы и даже компасы.

Но если вглядеться в снимок внимательнее, то можно заметить, что рядом с компасом рваными лохмотьями по леерам вокруг обгоревшей ходовой рубки свисают остатки парусинового обвеса и зловещим провалом зияет настил правого крыла мостика, на котором погибли мичман А. М. Нирод и почти все дальномерщики станции № 1. Нельзя не увидеть и вспоротую обшивку кожуха третьей дымовой трубы, просвечивающие пробоины вентиляционной трубы у грот-мачты, оспины пробоин в борту корабля и остовы не пригодных для использования шлюпок и парового катера. Даже вознесшиеся высоко в небо брам-реи беспомощно перекосились, потеряв свои перебитые оттяжки, а накренившиеся вместе с корпусом мачты говорят о подводных пробоинах крейсера. Вот что сообщал об увиденном своему адмиралу прибывший на «Варяг» тотчас же после прихода его на рейд командир французского крейсера капитан 2-го ранга Виктор Сэнес: «Я никогда не забуду это потрясающее зрелище, представившееся мне. Палуба залита кровью, всюду валяются трупы и части тел. Ничто не избегло разрушения: в местах, где разрывались снаряды, краска обуглилась, все железные части пробиты, вентиляторы сбиты, борта и койки обгорели. Там, где было проявлено столько геройства, все было приведено в полную негодность, разбито на куски, изрешечено, плачевно висели остатки мостика. Все 47-мм орудия были выведены из строя, восемь из двенадцати 152-мм орудий - сбиты, так же как и семь из двенадцати 75-мм. Стальные шлюпки совершенно прострелены, палуба пробита во многих местах, кают-компания и командирское помещение разрушены. Дым шел из всех отверстий на корме, и крен на левый борт все увеличивался».

Как можно было, прочитав это, прийти к выводу что "Варяг" получил всего лишь семь попаданий - для меня загадка.

[^]

KViGius	16.11.2019 - 00:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 9.10.19 Сообщений: 208	Зевнула охрана, а виноват "Жемчуг"? Он, кстати, первый открыл ответный огонь по "Эмдену"
	[^]

Андрей1956

16.11.2019 - 10:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6633

Цитата (kiokumizu @ 16.11.2019 - 00:00)

Как можно было, прочитав это, прийти к выводу что "Варяг" получил всего лишь семь попаданий - для меня загадка.

Та самая книга и есть. Внимательно прочитайте ее, и каждый раз как написано "взорвался снаряд" или " попал снаряд" на полях поставьте крестик. А потом посчитайте крестики- их будет 7 штук.

Я поискал в инете - японцы, поднявщие "Варяг" посчитали, что в него попало 11 снарядов. Видимо Мельников (и я вместе с ним) не учел попадания в трубы крейсера.

Трагедия "Варяга" была в том, что выше ватерлинии у него вообще брони не было, кроме рубки. Использование осколочных снарядов никто и не предпологал.

[^]

kiokumizu

16.11.2019 - 14:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1030

Цитата (Андрей1956 @ 16.11.2019 - 10:10)

Возьмем только одну строку из цитаты из книги, вот эту:

Цитата

восемь из двенадцати 152-мм орудий - сбиты, так же как и семь из двенадцати 75-мм.

Что бы сбить орудие нужно попадание как минимум одного снаряда, здесь говорится о 15 орудиях. Плюс все повреждения, приведенные в книге. Ну не выходит у меня ни 7 ни 11 попаданий. Ну вот никак не выходит.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23965
0 Пользователей: