Солнечный парус, альтернативная конструкция

Подшешим, не вопрос.

Учли.(пишет)

Простите профессор, а за это время сия замечательная хуерага куда-нить поехала?
Не, я серьёзно.
Кроме теории и фантазии авторов этих мечтаний.

есть электрические двигатели-заряжаем аккумы..тормозим

Что-то я совсем не понял вас, уважаемый.
Может быть, это и было смыслом выступления?

ИМХО, этот ваш "примитив" - сравнительная оценка. Только непонятно с чем сравнивать. Так-то и копье - примитив по сравнению с танком, однако всю историю до излета Нового времени танки были принципиально недоступны и копье (обобщенно - холодное оружие) рулило большую часть времени.

Эквивалентность массы и энергии еще не означает что мы сможем туда-сюда это преобразовывать. Пока все это воплощено в ядерной энергетике, которая составляет 10 (или сколько там)% от мировой и не на пустом месте. Напомню, что первым делом изготовили ядрену боньбу, а у потом динаму для лепиздрической розетки, а самими динамами успели, за их недолгий век, подзасрать планету и активно засираем Мировой океан сейчас. Это я к тому, что смысл теоретизировать о превосходстве того, чего пока нет, а только наклевывается и совершенно неясно, к чему приведет. Можем мы себя преобразованием материи окончательно добьем и окажется, что старая-добрая углеводородная коптилка была-таки лучшим выбором, мол "тише едешь - дальше будешь".

Про зеркало невьебенных размеров на геостационаре мысль годная. Можно светить. Если зеркало чуть погнуть, можно локальный ад на земле устроить. Но роскосмос не сможет.

Я согласен с вышеотписавшимся оратором:
Человечество никогда не покинет пределы Солнечной системы.
По крайней мере находясь в нынешнем физическом состоянии.
Основное препятствие тому - ВРЕМЯ.

Про кремневую жизнь применительно к теме поста, я имел ввиду жизнь сознания в компьютерной виртуальности, вечного путешествия во Вселенной на борту космического корабля, где время не будет иметь такого значения..

Хотя, что понимать под виртуальностью, наше сознание или то..)

Парус хороший. Надо взорвать рядом с ним чего-то.

Но будет ли это человечеством? В широком понимании этого слова...

Ни сисег ни котиков.

Пойду граммульку замахну.
Я в отпуске - мне можна.

Лучше прочитать несколько коментов и на их основе писать к ним комментарии..
Вы оспариваете последний мой комент, а в сумме нескольких, у нас с вами совсем не много противоречий..
А так придется просто повторятся..

Ерунда, простите.
Парусник (судно) находится на границе сред (вода/воздух). Поэтому такой способ работает.
Какие галсы вы предлагаете в космосе?

А чем вам так время насолило? Окончательный крест на возможность сверхсветового движения никто не поставил (конечно, реально там все ближе к фантастике, но Рим не сразу строился). Есть альтернативные пути, вроде развития криогеники, искусственной жизни (киборгизации, например), что позволит время переждать/перетерпеть/сделать малосущественным. Ну или банальное релятивистское замедление времени, когда время для космолетчика относительно матушки-Земли будет замедленно на околосветовых скоростях. Разумеется, сгонять в отпуск на какой-нибудь Ригель не выйдет, ибо за время полета человечество вполне сможет успеть вымереть, а планету заселят потомки дельфинов или еще кого (хотя это я лишканул: Ригель не так далеко; да не суть...), но как вариант путешествия в один конец в рамках экспансии для сохранения вида - вполне годно.

Рюмашку, нет проблем..)
Цепочку химических реакций и реакции на них вашего мозга, затем сознания легко модулируется..
Будет нам там и водка, и бабы..)

Это сообщение отредактировал alkora - 23.09.2019 - 21:38

Тогда извиняюсь. Иногда чтение форумов выходит фрагментированным.

Я спать..
Удачи.

Коротко - да, будет человечеством. Ровно потому, почему мы считаемся человечеством)

Ну так я же написал, что это аналогия (ложная как и все они), подразумевая то, что ход против ветра у классического парусника нетривиален и требует более глубокого понимания работы паруса, нежели его "лобовое" надувание ветром. А касательно солнечного паруса - ниже я нарисовал схематичную картинку. Могу пояснить и словами. Летя на реактивном двигателе вы меняете орбиту (выстраивая свой путь) изменяя вектор и силу тяги, крутя соплом относительно направления движения и нажимая на педаль газа. То же и с солнечным парусом, только вектор тяги вы меняете поворотом паруса относительно светового потока и изменением его площади/отражательной способности. Это я и отразил в картинках. Разве что с первой напутал. В картинке 1 будет меняться не радиус орбиты, а ее эксцентриситет. Но я не силен в астронавигации, поэтому, по-сути, просто проиллюстрировал принцип, так что сорян за неточности. Так вот, в случае, когда проекция ускорения на вектор движения будет отрицательной - тело будет тормозить (падать на более низкую орбиту), что показано на картинке 3.

P.S. Статья в тему от отечественных ученых:
https://cyberleninka.ru/article/v/kompleksn...nechnym-parusom

Это сообщение отредактировал Japansgod - 23.09.2019 - 22:08

Нет, лавировать не получится.
На Земле в водоёме парусник существует и движется одновременно в двух средах - воде и воздухе. В космосе же киля не будет и, "наклонив" парус, вы только уменьшите площадь проекции и тягу. Направление тяги не изменится, останется прежним - прочь от светила.

Простые галсы, векторные:

Это сообщение отредактировал Dith - 23.09.2019 - 22:28

Оставьте вы уже в покое парусник. Я же написал о чем была моя аналогия.

Вы привязались к отсутствию сред, забыв что движение в космическом пространстве находится в поле внешних сил - гравитации Солнца и планет, а посему движение не совпадает с вектором тяги. Тут рулят проекции. Импульс же, который толкает наш солнечным парус - величина векторная, поэтому изменение угла паруса относительно светового потока изменит и направление тяги. Опять же, удобнее всего прибегнуть к аналогии. Пинали мячик? Пнешь по центру - полетит вперед. Пнешь по краю - получится крученый в сторону. И так, и эдак - импульс один и в одну сторону (как и солнечный ветер), а из-за разного угла к прилагаемому телу - разное движение. Ваше представление как раз более применимо к классическому паруснику. Если пренебречь сопротивлением воды и воздуха - он будет плыть по ветру вечно (если ветер постоянный).

Тоже хорошая аналогия.
Только парус может получать дополнительные импульсы, и немножко регулировать их, а мячик - не может.
Ну или может, только страшно сложно - напишите свою концепцию космического привода?

Ну и по традиции...

На то это и аналогия. Подобное хороший учитель рассказывает и показывает на уроках физики, когда говорит про прямолинейное, криволинейное движение и законы Ньютона: катает шарики и тележки с грузиками. Просто моя школа окончилась давно и я с трудом вспоминаю формулы и буковки в них, а механизм интуитивно помню.

Честно, у меня как у геодезиста, тяжело с собственными концепциями космического привода. Тут я больше зритель, чем творец. Просто изначально человек спросил, мол как солнечным парусом тормозить, ведь тяга всегда от Солнца.

Как мне думается, концепция солнечного паруса зависит больше не от успехов его теоретической проработки, а от успехов материаловедения. Насколько я понимаю, главная проблема (не считая проблемы бабла и зачем за это платить денежным мешкам в нашем капитализьме) - легкие и сверхпрочные материалы и производство полотна сверхбольших размеров. Придумают как это сделать дешевле "классической" ракеты - быть парусам. ИМХО, для целей исследования нашей системы самые перспективные на данный момент всякие ионные и прочие "нестандартные" реактивные двигатели.

А так, если уж совсем мечтать, меня больше всего вдохновляет концепция пузыря Алькубьерре. Наверное, это наименее фантастичный из теоретических способов преодолеть световой порог, что откроет для нас всю вселенную.

P.S. Можно вопрос? Смотрю, у вас в профиле Самара. Часом не в аэрокосмической области работаете? Вроде в вашем регионе и предприятия и соответствующее образование есть...

Это сообщение отредактировал Japansgod - 23.09.2019 - 23:03

Спасибо!
Наша планета - действительно, естественный космический корабль с почти неисчерпаемыми ресурсами обеспечения автономной жизни.
Защита слабовата: 4 миллиарда лет назад мегаимпакт Луну отколол, 2 миллиона способствовал вымиранию крупных форм наземных рептилий, да чего от них ещё ждать?!

Надо самим ломиться от сюда

Благодарю вас за вклад в дискуссию!

Пузыри Алькубьерре, нестандартные чёрные дыры и прочие высокофантастические вещи - мне нравятся, как предмет обсуждения.

Продолжайте, спасибо!