Солнечный парус, альтернативная конструкция

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MarkoniYA
24.09.2019 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3562
Артур Кларк "Солнечный ветер" или "Солнечные паруса". Было интересно.

Солнечный парус, альтернативная конструкция
 
[^]
mayone33
24.09.2019 - 20:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 68
Цитата (Levadelta @ 23.09.2019 - 20:38)
При всём уважении и к темам дальних полётов и к многословно отписавшимся - а всё-таки тормозить то как и чем ?

С обратной стороны паруса можно фонариком посветить. Как тебе такое. Илон Маск?
 
[^]
Japansgod
24.09.2019 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (mayone33 @ 24.09.2019 - 20:53)
Цитата (Levadelta @ 23.09.2019 - 20:38)
При всём уважении и к темам дальних полётов и к многословно отписавшимся - а всё-таки тормозить то как и чем ?

С обратной стороны паруса можно фонариком посветить. Как тебе такое. Илон Маск?

Посветить можно... И остаться на месте. 3-й закон Ньютона.
 
[^]
blo
25.09.2019 - 09:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Зачем тратить время и ресурсы на разработку малоэффективной херни, а солнечный парус будет слегка эффективен только на близкосолнечных орбитах, а у дальних планет -нет (плотность солнечного потока падает пропорцианально расстоянию в кубе.
1) Разработка эффективного двигателя для вывода на орбиту.
2.1) Разработка эффективного межпланетного двигателя
2.2) Разработка эффективных отклоняющих полей/защитных экранов
3) Создание "прыжковых" межзвездных двигателей. Надо развивать многомерную физику активно. Ибо "ползать" по трехмерному пространству между звездами - глупость несусветная
 
[^]
Japansgod
25.09.2019 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (blo @ 25.09.2019 - 09:24)
Зачем тратить время и ресурсы на разработку малоэффективной херни, а солнечный парус будет слегка эффективен только на близкосолнечных орбитах, а у дальних планет -нет (плотность солнечного потока падает пропорцианально расстоянию в кубе.
1) Разработка эффективного двигателя для вывода на орбиту.
2.1) Разработка эффективного межпланетного двигателя
2.2) Разработка эффективных отклоняющих полей/защитных экранов
3) Создание "прыжковых" межзвездных двигателей. Надо развивать многомерную физику активно. Ибо "ползать" по трехмерному пространству между звездами - глупость несусветная

Звучит как предвыборная речь депутата.

"Нынешняя власть - говно. Я предлагаю все хорошее вместо всего плохого, но я сам не знаю и не представляю как это претворить, поэтому ограничусь лозунгами."

Солнечный парус теоретически разработан и испытан на стадии прототипов. На данном этапе технологического развития и социальной ситуации ближний космос - одна из очевидных целей. Развитие этой темы тащит за собой разработку новых материалов и лазерных технологий. Падение плотности солнечного потока решается с одной стороны увеличением площади, с другой - приводом с помощью лазера. Собственно, теоретически обоснована возможность и межзвездного перелета за относительно вменяемое время.

Что касается времени и ресурсов, за которые вы так радеете... Куда большее время и ресурсы тратятся на закатывание смартфона дисплеем по кругу, как в одной из соседних тем, и прочую хуйню, присущую обществу потребления.

Все что написано под пунктами - пустые слова. Таким макаром можно написать и то, что нужно просто разработать заклинание левитации и левитировать куда захочется. Тем паче, что и без вашей программы действий, ученые работают во всех направлениях, которые может обеспечить имеющаяся экономика. Это вроде как очевидно, что никому не уперлось переть несколько десятков тысячелетий на ракетном движке до ближайших звезд. Но "прыжковые двигатели" не изработаются от того что вам так хочется, так показали в фантастическом фильме или кто-то вбухает в это время и ресурсы. Это работает от обратного: сначала узнают устройство мироздания, в потом воплощают в прикладных задачах. Никто в эпоху угля и пара не предлагал придумать физику что бы расщеплять материю, дабы избавится от коптящих труб. Сначала придумали принцип эквивалентности материи и массы, пронаблюдали его примеры в мире, испытали экспериментально, а потом уже придумали атомный реактор. Хотя все прекрасно понимали, что уголь - говно. Коптит, его копать нужно, жечь вагонами, запасы не бесконечны и есть не у всех.

Ну и про глупость несусветную - глупость несусветная. "Ползать по трехмерному пространству" - единственный доступный способ на данный момент. ГОСТа на вселенную ни у кого нет, а потому нет и точных данных, что это не единственно возможный способ. Да, есть определенный теоретические выкладки и идеи. Выше говорили, например, о пузыре Алькубьерре. Только в теории - да, на практике - фантастика. И достаточно бессмысленно топить за эту идею (выделять особое время и ресурсы), поскольку ее проблемы носят фундаментальный характер. Т.е. лучше вместо разработки этого варп-двигателя построить пяток ускорителей, которые раскроют тайны материи и откроют в частности, возможен ли этот варп-двигатель и как его строить. А уж потом выделять на его разработку ресурсы.

А есть еще и практическая сторона. Кому все это надо? Все эти межпланетные и даже межзвездные полеты, силовые поля... Вам? Мне? Тем у кого есть на это деньги все это точно не нужно. Им нужно произвести товар и впарить для извлечения прибыли. Или посредничать при этом. Или обеспечивать функционирование этого. Или делить поляну. Сколько нужно денег и времени на вашу программу? Когда будет прибыль для инвесторов? Экспансия и сохранение человеческого вида, высокая идея некого развития и пр. - слишком туманная инвестиционная идея для денежных мешков. О грядущих поколениях они не думают - природа конкуренции не позволяет. А социально-экономическая формация, которая главенствует сейчас на планете не позволяет решать столь глобальные проблемы проектно.
 
[^]
Dith
25.09.2019 - 15:53
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7610
Цитата (Mихалычъ @ 23.09.2019 - 19:33)
Цитата (Dith @ 23.09.2019 - 17:36)
Во-вторых: парус будет обладать паразитической функциональностью вогнутой линзы, фокусируя отражённое рабочее излучение (и/или частицы солнечного ветра) назад по оси движения конструкции, в том числе на капсулу, подшешенную под куполом по «парашютному». На КПД конструкции это может влиять мало, если не брать случай прямого нахождения капсулы в фокусе, но зачем нам вообще уворачиваться от собственного выхлопа? smile.gif

В идеале кривизна паруса должна соответствовать кривизне математической сферы с центром в центре Солнца. Иными словами - фокус "паруса" должен совпадать с центром Солнца.
При более-менее практическом применении (с орбиты Земли) это будет просто плоскость.

Я подумал ещё, и должен возразить:
Простые всем известные матерчатые паруса кораблей не плоские, вопреки Вашему предположению, поскольку на их форму влияют ещё инерционные якоря: ванты и прочий обвес, т.е. судно, как таковое (не владею терминологией, простите, если что).
Точно также солнечный парус, выполненный из гибких материалов, будет выгибаться линзой под действием инерции полезной нагрузки. То есть, паразитическую функциональность паруса, как вогнутой линзы, всё-таки придётся принимать в расчёт при проектировании не экспериментальных, а реальных крупных аппаратов.

Спасибо!

Это сообщение отредактировал Dith - 25.09.2019 - 16:01
 
[^]
Dith
25.09.2019 - 16:09
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7610
Цитата (Japansgod @ 25.09.2019 - 10:48)
Цитата (blo @ 25.09.2019 - 09:24)
Зачем тратить время и ресурсы на разработку малоэффективной херни, а солнечный парус будет слегка эффективен только на близкосолнечных орбитах, а у дальних планет -нет (плотность солнечного потока падает пропорцианально расстоянию в кубе.
1) Разработка эффективного двигателя для вывода на орбиту.
2.1) Разработка эффективного межпланетного двигателя
2.2) Разработка эффективных отклоняющих полей/защитных экранов
3) Создание "прыжковых" межзвездных двигателей. Надо развивать многомерную физику активно. Ибо "ползать" по трехмерному пространству между звездами - глупость несусветная

Звучит как предвыборная речь депутата.

"Нынешняя власть - говно. Я предлагаю все хорошее вместо всего плохого, но я сам не знаю и не представляю как это претворить, поэтому ограничусь лозунгами."

Солнечный парус теоретически разработан и испытан на стадии прототипов. На данном этапе технологического развития и социальной ситуации ближний космос - одна из очевидных целей. Развитие этой темы тащит за собой разработку новых материалов и лазерных технологий. Падение плотности солнечного потока решается с одной стороны увеличением площади, с другой - приводом с помощью лазера. Собственно, теоретически обоснована возможность и межзвездного перелета за относительно вменяемое время.

Что касается времени и ресурсов, за которые вы так радеете... Куда большее время и ресурсы тратятся на закатывание смартфона дисплеем по кругу, как в одной из соседних тем, и прочую хуйню, присущую обществу потребления.

Все что написано под пунктами - пустые слова. Таким макаром можно написать и то, что нужно просто разработать заклинание левитации и левитировать куда захочется. Тем паче, что и без вашей программы действий, ученые работают во всех направлениях, которые может обеспечить имеющаяся экономика. Это вроде как очевидно, что никому не уперлось переть несколько десятков тысячелетий на ракетном движке до ближайших звезд. Но "прыжковые двигатели" не изработаются от того что вам так хочется, так показали в фантастическом фильме или кто-то вбухает в это время и ресурсы. Это работает от обратного: сначала узнают устройство мироздания, в потом воплощают в прикладных задачах. Никто в эпоху угля и пара не предлагал придумать физику что бы расщеплять материю, дабы избавится от коптящих труб. Сначала придумали принцип эквивалентности материи и массы, пронаблюдали его примеры в мире, испытали экспериментально, а потом уже придумали атомный реактор. Хотя все прекрасно понимали, что уголь - говно. Коптит, его копать нужно, жечь вагонами, запасы не бесконечны и есть не у всех.

Ну и про глупость несусветную - глупость несусветная. "Ползать по трехмерному пространству" - единственный доступный способ на данный момент. ГОСТа на вселенную ни у кого нет, а потому нет и точных данных, что это не единственно возможный способ. Да, есть определенный теоретические выкладки и идеи. Выше говорили, например, о пузыре Алькубьерре. Только в теории - да, на практике - фантастика. И достаточно бессмысленно топить за эту идею (выделять особое время и ресурсы), поскольку ее проблемы носят фундаментальный характер. Т.е. лучше вместо разработки этого варп-двигателя построить пяток ускорителей, которые раскроют тайны материи и откроют в частности, возможен ли этот варп-двигатель и как его строить. А уж потом выделять на его разработку ресурсы.

А есть еще и практическая сторона. Кому все это надо? Все эти межпланетные и даже межзвездные полеты, силовые поля... Вам? Мне? Тем у кого есть на это деньги все это точно не нужно. Им нужно произвести товар и впарить для извлечения прибыли. Или посредничать при этом. Или обеспечивать функционирование этого. Или делить поляну. Сколько нужно денег и времени на вашу программу? Когда будет прибыль для инвесторов? Экспансия и сохранение человеческого вида, высокая идея некого развития и пр. - слишком туманная инвестиционная идея для денежных мешков. О грядущих поколениях они не думают - природа конкуренции не позволяет. А социально-экономическая формация, которая главенствует сейчас на планете не позволяет решать столь глобальные проблемы проектно.

Низкий Вам поклон, дружище, за вклад в дискуссию!

hat.gif

Позвольте резюмировать так:
Отдельный человек может сидеть на попе ровно в ожидании варп-двигателя, который явится ниоткуда или его подарят планетяне. Человечество в целом, как общность, себе этого позволить не может, потому постоянно бурит гранит наук и постепенно, шаг за шагом, приближает возможности создания варп-привода, телепортации, а скорее всего, чего-то такого, о чём мы сейчас пока не можем помыслить.
И касается это далеко не только межпланетных приводов.
 
[^]
MarkGray
6.01.2020 - 23:47
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Самый простой парус - надувной.
Сделал полые ребра и продул газом...
Но пока до этого дойдут...

Уже сколько "наших" парусов не раскрылось двое или трое?
 
[^]
Drts
7.01.2020 - 00:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 454
Цитата (alkora @ 23.09.2019 - 17:50)
Различные инженерные решения, управляемости, КПД, материала, комлеска использования используемых принципов и т.п. по этой теме это все уже вторично..
А первично- время разгона до минимально приемлемых скоростей..
Чисто теоретически, думаю пока эта система будет разгонятся, а это лет 500 примерно, если даже площадь паруса(ов) будет например 1 млн.кв.км., то будущие технологии через уже 200 лет. решат проблему более элегантно и будут катать наших предков на экскурсию сгонять посмотреть на этот допотопный парусник в пути, за пару дней, ну, за пару недель туда и обратно.. )

И в начале статьи не мешало бы поправить (использование фотонов на заряженные частицы солнечной плазмы ибо определение фотона не предусматривает энергию, массу и т.п. )

читал книгу,
там похожая история,
полетели космонавты к ближайшей звезде,
часть пути в анабиозе,

пока летели, на Земле развились технологии и на планете, куда они летели, давно основали колонию
 
[^]
Dith
28.11.2022 - 14:43
0
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7610
Цитата (Japansgod @ 23.09.2019 - 23:21)
Цитата
Пузыри Алькубьерре, нестандартные чёрные дыры и прочие высокофантастические вещи - мне нравятся, как предмет обсуждения.


Сами ЧД до сих пор объекты гипотетические, однако последние десятилетия дали нам очень похожие астрономические объекты.

Насколько я понимаю, ЧД - явления уже не гипотетические, гипотетическим является представление науки о происходящих "внутри", т.е. внутри сферы Шваршильда, процессах и/или константах и их результатах cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17354
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх