5 танков, которые изменили ход истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Navigobear
9.02.2019 - 11:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3187
Цитата (Костер @ 9.02.2019 - 12:16)
Цитата
А вот пушка калибром 75-мм на 45 тонном танке это уже неудача. Равно как и 70 тонный серийный танк. Компоновка трансмиссии тоже сомнительная.

75мм KwK 40, используемая для Pz.IV и StuG с середины 1942 г, имела гораздо лучшую пробиваемость и точность, чем Ф-34, а орудие "Пантеры" KwK 42 также превосходило ЗИС С-53 в тех же областях.
На Т-34 можно было использовать 4-ую передачу только на асфальтированной дороге, таким образом, максимальная скорость на пересеченной теоретически составлявшая 25 км/ч, на практике достигала только 15км/ч, потому что для переключения со 2-ой на 3-ю передачу требовалась нечеловеческая сила.

Мы вроде про танкостроение, не? А не про танки.
KwK 43 тоже отличное орудие. И когда оно стоит на Jagdpanther - мое почтение.
А когда на Tiger B - глупость. Как, собственно, и сам танк.
Точно также и с KwK 42. Когда оно на Jagdpanzer IV/70, оно на месте. Но ставить его на 45 тонный танк... Зачем?

Вот как раз KwK 40 на Pz-IV это отличный ход. И вообще Pz-IVH отличный танк. Его подвела чуть более ранняя и поэтому более легкая платформа, чем у Т-34 и он потребовал замены во время войны. Что, правда, никак не отменяет того, что никакого вклада в развитие танкостроения он не внес. Даже сами немцы не продолжили строить танки в его стиле, чего уж про других говорить.
А вот замена его на Panther добавила танку 20 тонн, снижение количества выпускаемых танков и почти ничего больше. Ну кроме увеличения длины ствола с 48 до 70 калибров. При том, что и 48 калибров хватало за глаза. Т-34 KwK 40 отлично дырявила, КВ уже нет, ИСов еще нет.
И это по вашему инженерный успех и вклад в мировое танкостроение?

И KwK 42 и KwK 43 противотанковые пушки. Им не место на танках. Немцы этого то ли не поняли, то ли просто главным противником у них уже тогда были танки, но создали они совершенно несбалансированные экземпляры. Что и показало время.

В боекомплекте Т-34-85 бронебойных снарядов была четверть. С учетом того, что воевать танковые войска к этому времени уже научились это вполне объясняет то, почему тут стоит орудие большого калибра и почему его бронепробиваемость была не на первом месте.

И еще раз замечу, тут речь не о том, кто построил луший танк. А о том, кто нашел правильный (ну или во всяком случае перспективный и подхваченный другими) путь.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 9.02.2019 - 11:43
 
[^]
elegaz
9.02.2019 - 11:41
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (godjira @ 9.02.2019 - 11:21)
центурион чем отличился? все из представленных танков что-то привнесли. чем центурион выгодно отличается от т-54/55?

Тем, что в 1973 году, 180 "центурионов" пустили на металлолом 1200 Т-55.
 
[^]
НемАсквич
9.02.2019 - 11:44
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (semerkin2107 @ 9.02.2019 - 15:18)
А где "Армата"??

А в Армате чего такого революционного?
 
[^]
masik172
9.02.2019 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Цитата (semerkin2107 @ 9.02.2019 - 10:18)
А где "Армата"??

Армата это не танк,а скрепа dont.gif
 
[^]
Липски
9.02.2019 - 11:54
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
А Меркава!?

5 танков, которые изменили ход истории
 
[^]
Костер
9.02.2019 - 11:56
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (НемАсквич @ 9.02.2019 - 11:44)
Цитата (semerkin2107 @ 9.02.2019 - 15:18)
А где "Армата"??

А в Армате чего такого революционного?

Первый случай когда проходит на параде на Красной площади, а потом только принимается на вооружении, раньше было наоборот
 
[^]
Cheveid
9.02.2019 - 11:59
5
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1411
А шагающие танки?

5 танков, которые изменили ход истории
 
[^]
НемАсквич
9.02.2019 - 12:00
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Костер @ 9.02.2019 - 15:35)
А где Королевский тигр на которых разгромили пиндосов в Арденнах?

Пиндосов в Арденнах не разгромили, это пиндосы немцев разгромили, вместе с королевскими тиграми.
 
[^]
godjira
9.02.2019 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1826
Цитата (elegaz @ 9.02.2019 - 11:41)
Цитата (godjira @ 9.02.2019 - 11:21)
центурион чем отличился? все из представленных танков что-то привнесли. чем центурион выгодно отличается от т-54/55?

Тем, что в 1973 году, 180 "центурионов" пустили на металлолом 1200 Т-55.

вот прям центурион vs т-54? и цифра в 1280 это общие потери танков за войну, у Израиля 420.
выучка, посадили колхозников в танки и отправили воевать.
на примере евреев выдержка из вики ---
Во время столкновения 3 ноября 1964 года рота израильских «Центурионов», вооружённых 105-мм пушками атаковала два сирийских танка PzKpfw IV. С расстояния 800 метров израильские танки выпустили около 90 снарядов, но из за неудовлетворительной подготовки танкистов не добились ни одного попадания.
уж по сравнению с танками второй мировой центурион всяко лучше, но выучка подвела.

а я вот читал что по сравнению с т-54/55 центурион был чуть хуже. хотя у центуриона броня потолше(ну привесе в 50 тонн против 36 тонн то конечно)
 
[^]
elegaz
9.02.2019 - 13:29
-1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (godjira @ 9.02.2019 - 12:57)

вот прям центурион vs т-54? и цифра в 1280 это общие потери танков за войну

Это уничтоженная техника. Танки, в последствии, ставшие "Тиранами" в эту статистику не вошли lol.gif
 
[^]
DEFCON
9.02.2019 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1740
Цитата (НемАсквич @ 9.02.2019 - 11:44)
Цитата (semerkin2107 @ 9.02.2019 - 15:18)
А где "Армата"??

А в Армате чего такого революционного?

Необитаемая башня. Экипаж расположен в бронекапсуле.
 
[^]
НемАсквич
9.02.2019 - 14:27
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DEFCON @ 9.02.2019 - 19:01)
Цитата (НемАсквич @ 9.02.2019 - 11:44)
Цитата (semerkin2107 @ 9.02.2019 - 15:18)
А где "Армата"??

А в Армате чего такого революционного?

Необитаемая башня. Экипаж расположен в бронекапсуле.

Шо вы гаварите. M1 Tank Test Bed 1980 год.


5 танков, которые изменили ход истории
 
[^]
Gorrbatij
10.02.2019 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 1556
Цитата (FatmanM @ 09.02.2019 - 10:42)
Ню тигрище тоже в своем роде новатор , особенно со своими блюдцами
Сарказм, ептить.

Единственно, что у Тигров было революционного, так это трансмиссия.
Хуле, полуавтомат, да со штурвалом!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

5 танков, которые изменили ход истории
 
[^]
Дитилин
10.02.2019 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 2323
С подборкой в целом согласен, за исключением "центуриона": не думаю,что она был хуже, чем т-54. Десятки пожженных "центурионами" т-54 в арабо-израильских войнах - залог не конструкции танка, а жопорукости и бестолковости чурок

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Aspeed09
10.02.2019 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Костер @ 9.02.2019 - 11:36)
Цитата
Не укажет ли благородный дон на то, как вылетала с Христом трансмиссия пантеры при резком ускорении, благодаря чему она могла по полю боя в основном ползать, плавненько-плввненько, и не дай бог ров или крутая горка...

Немецкие испытания в Куммерсдорфе (1 км холмистой трассы) показали, что Т-34 имел плохие результаты по сравнению с Pz. IV, "Тигром", "Шерманом" и "Пантерой"

"Плохие результаты" - это что конкретно? Плохие в чем?

В отсутствии на испытываемом Т-34 амортизаторов, о чем вы "забыли" сказать?

 
[^]
point78
10.02.2019 - 19:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 893
Кратко, ясно, по военному.
Красавчик.
 
[^]
Aspeed09
10.02.2019 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Костер @ 9.02.2019 - 11:37)
Цитата
И не объяснит ли благородный дон, по какой причине он вспоминает о проблемах советских танков, в том числе решённых в процессе производства, но напрочь забывает о том, чо творилось с немецкими?

Согласно начальнику автобронетанкового управления Красной Армии Федоренко, средний пробег Т-34 до капитального ремонта во время войны не превышал 200 километров. Это расстояние было сочтено достаточным, поскольку время жизни Т-34 на фронте был значительно меньше. Например, в 1942 году он составляло только 66 км. В этом смысле Т-34 действительно был "надежным", потому что он уничтожался прежде, чем имел возможность сломаться.

И благородный дон покажет документ, в котром сие мнение было высказано Федоренко?

И я не вижу чтобы благородный дон вспомнил о недостатках немецких танках - как там трансмиссия Пантеры?
 
[^]
posadnik
10.02.2019 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Beard74 @ 9.02.2019 - 10:09)
О самом известном танке периода Второй мировой сложно добавить что-то. С Т-34 советские конструкторы внесли целую плеяду решений, которые в своей совокупности сделали Т-34 крайне удачной машиной. Рациональный наклон бронелистов позволил повысить защищенность при относительно низкой массе. А 76-мм орудие было самым мощным артиллерийским вооружением танков того времени. Добавьте сюда мощный дизельный двигатель, который наделял танк поразительной подвижностью.

В Т-34 советские конструкторы добились наиболее эффективных пропорций основных параметров танка: подвижности, защищенности и огневой мощи

квас, патриотизм.
Т-34 сначала был ненадежен но очень вооружен, потом стал надежен - но защищен намного слабее чем требовалось. Его предлагали перевести в легкие танки уже в апреле 41-го! А в 42 году, когда немцы перешли на длинноствольные 50- и 75-мм пушки в танках, а на смену "дверному молотку" стала приходить длинноствольная 75-мм пушка - броня Т-34 так и осталась 45 мм. И "рациональный наклон брони" играл что-то только на калибрах снарядов 20-37 мм. А "поразительной подвижности" у танка не было - из-за того что к ненадежному движку была прицеплена морально устаревшая коробка передач, из-за которой мехводы не рисковали в бою переключать передачи. И гусеницы лысые, как у БТ - то есть, на склонах он скользил.

Т-34 был БЫ хорошим танком, если бы его успели снять с производства и по его мотивам дать армии Т-34М. А так пришлось штамповать одноразовые танки (срок службы -0 в среднем 3 атаки, в отличие от немецких 7) и параллельно разрабатывать сначала Т-43, а потом Т-34-85, который был совсем другим танком и только пропаганды ради его считали тем же Т-34 (другая подвеска, другая коробка передач, башня от Т-43...).

Я уже молчу, что на фото - полигонная фотка редкой модели - Т-34-истребителя, с 50-мм противотанковой пушкой. Их было изготовлено всего несколько штук, с довольно сомнительным результатом.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.02.2019 - 19:23
 
[^]
TTPL
10.02.2019 - 19:26
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.19
Сообщений: 418
Цитата (Aspeed09 @ 10.02.2019 - 18:08)
Цитата (Костер @ 9.02.2019 - 11:37)
Цитата
И не объяснит ли благородный дон, по какой причине он вспоминает о проблемах советских танков, в том числе решённых в процессе производства, но напрочь забывает о том, чо творилось с немецкими?

Согласно начальнику автобронетанкового управления Красной Армии Федоренко, средний пробег Т-34 до капитального ремонта во время войны не превышал 200 километров. Это расстояние было сочтено достаточным, поскольку время жизни Т-34 на фронте был значительно меньше. Например, в 1942 году он составляло только 66 км. В этом смысле Т-34 действительно был "надежным", потому что он уничтожался прежде, чем имел возможность сломаться.

И благородный дон покажет документ, в котром сие мнение было высказано Федоренко?


Зачем мелочиться, лучше сразу видео.
 
[^]
posadnik
10.02.2019 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (бормоглот111 @ 9.02.2019 - 10:43)
Цитата (xli @ 9.02.2019 - 10:36)
Цитата (f20b @ 9.02.2019 - 10:21)
Странно, что ни один из немецких танков ничего не изменил. Гитлер на них всю Европу захватил.

У немцев в первую очередь была отлаженная стратегия применения танков.

Которую Гудериан подсмотрел в ... СССР.

(схватившись за голову)
Где?!
В казанской танковой школе, где преподавали немецкие инструкторы? Или в работах фон Секта, которые и переработал Триандафиллов, создавая "теорию глубокой операции"? Так у немцев с 20-х годов была практическая наработка тех самых ходов, которые у РККА были только в виде теоретических разработок. Те самые "фанерные танки Гудериана" очень много дали танковой тактике и даже компоновке танков..
 
[^]
gagarinec
10.02.2019 - 19:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 71
сам служил на т-64 , для своего времени революционный танк заточенный под боевые действия в европе.(управляемая ракета ,многотопливный двигатель, защита от био радио хим поражения, речки вброд до 5 метров, паек на 3-е суток) Все остальные танки всего лиш развитие некоторых параметров
 
[^]
Adler1965
10.02.2019 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 1571
Цитата (semerkin2107 @ 9.02.2019 - 10:18)
А где "Армата"??

Она ещё не изменила ход истории.
 
[^]
Evan20
10.02.2019 - 20:48
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Цитата (infocar @ 9.02.2019 - 14:19)
ИС3 должен быть тоже ихмо

И чем он отличился в реальной истории? Когда венгров давили или когда ебиптяне в семидневную войну их героически побросали?

Цитата (НемАсквич @ 9.02.2019 - 18:27)
Шо вы гаварите. M1 Tank Test Bed  1980 год.

Серийные М1 только пошли в 80-м году. А ходовой образец М1 TTB c макетом башни с фото это 87-88 год. Пилили кстати в ответочку на шпиёнские данные о модернизации и возможной замене советских армад Т-72 на еще более страшные танки с 140-152-мм пушками.

Первыми если чо были британский Comres 75 и шведский Udes-19. На базе средне-лёгких Comet'a и Marder'a сответственно.
 
[^]
Aspeed09
10.02.2019 - 22:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (TTPL @ 10.02.2019 - 19:26)
Цитата (Aspeed09 @ 10.02.2019 - 18:08)
Цитата (Костер @ 9.02.2019 - 11:37)
Цитата
И не объяснит ли благородный дон, по какой причине он вспоминает о проблемах советских танков, в том числе решённых в процессе производства, но напрочь забывает о том, чо творилось с немецкими?

Согласно начальнику автобронетанкового управления Красной Армии Федоренко, средний пробег Т-34 до капитального ремонта во время войны не превышал 200 километров. Это расстояние было сочтено достаточным, поскольку время жизни Т-34 на фронте был значительно меньше. Например, в 1942 году он составляло только 66 км. В этом смысле Т-34 действительно был "надежным", потому что он уничтожался прежде, чем имел возможность сломаться.

И благородный дон покажет документ, в котром сие мнение было высказано Федоренко?


Зачем мелочиться, лучше сразу видео.

Мне достаточно документа.

Ну хоть какого-то. Приказ, распоряжение, докладная записка.
 
[^]
Марияяя
10.02.2019 - 22:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.18
Сообщений: 209
Цитата (semerkin2107 @ 9.02.2019 - 10:18)
А где "Армата"??

Собирают,что не ясно? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7339
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх