Что произвести проще: Ф-1 или РГ-42

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alex0053
8.01.2019 - 18:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12364
Цитата (Zagurdoger @ 8.01.2019 - 17:18)
Цитата (DrSeldom @ 8.01.2019 - 16:30)
Гранаты разные по назначению. Ф-1 - оборонительная, РГ - наступательная.
Во время атаки пехоты только псих будет закидывать противника Ф-1 и положит половину своего войска

Граната Ф-1 колется на 3-4 крупных куска и тучу мелкой пыли. Один из крупных кусков может случайно улететь на 200 метров и там кого-нибудь убить но вероятность этого крайне невелика. Пыль же быстро тормозится о воздух и часто не пробивает даже лёгкую одежду. Так что Ф-1 это граната больше шумовая, чем реально эффективная. А вот РГ-42 с полуготовыми поражающими элементами может реально устроить геноцыдЪ в радиусе пары-тройки метров что гораздо полезнее чем теоретически улетевший на 200 метров осколок Ф-1.

Ну наконец-то не школота, а хоть один человек с адекватным мышлением! pray.gif
 
[^]
Краснодарец
8.01.2019 - 18:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (ecnifr @ 8.01.2019 - 16:22)
И снова возникает неоднозначный момент. Если принято решение о снаряжении ручных гранат эрзац-взрывчаткой вроде аммиачной селитры, то целесообразнее использовать РГ-42. Тротиловый эквивалент селитры составляет 0,35, то есть 150 граммов заряда будет эквивалентно 52,5 граммам тротила, и РГ-42 с таким зарядом будет примерно эквивалентна Ф-1 в тротиловом снаряжении. Смесевые ВВ на основе аммиачной селитры мощнее (игданит, скажем, имеет тротиловый эквивалент 0,8), но и в этом случае корпус большей емкости, как у РГ-42, является преимуществом.

Таким образом, уже в этом возникают сложные ситуации с неочевидным выбором. В общем, можно сказать, что тип гранаты и снаряжение ее тем или иным видом взрывчатки определяются в первую очередь наличными мощностями по производству взрывчатых веществ и общим развитием химической промышленности. Скажем, в Германии во время мировых войн было мало нефти и вследствие этого мало толуола, но зато были хорошие мощности по производству синтетического аммиака и аммиачной селитры. Потому немцы тяготели к использованию в ручных гранатах именно селитры, а потому использовали корпус из листового металла.

Лютый бред. Какой наркоман тебе это насочинял? gigi.gif
Сурогаты в РГ? lol.gif
 
[^]
DEFF55555
8.01.2019 - 18:23
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.17
Сообщений: 903
Цитата (DrSeldom @ 8.01.2019 - 16:30)
Гранаты разные по назначению. Ф-1 - оборонительная, РГ - наступательная.
Во время атаки пехоты только псих будет закидывать противника Ф-1 и положит половину своего войска

ооо! вот и диванные эхсперты подтянулись lol.gif

Это сообщение отредактировал DEFF55555 - 8.01.2019 - 18:24
 
[^]
зудука
8.01.2019 - 18:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12099
Цитата (Zagurdoger @ 8.01.2019 - 18:18)
Цитата (DrSeldom @ 8.01.2019 - 16:30)
Гранаты разные по назначению. Ф-1 - оборонительная, РГ - наступательная.
Во время атаки пехоты только псих будет закидывать противника Ф-1 и положит половину своего войска

Граната Ф-1 колется на 3-4 крупных куска и тучу мелкой пыли. Один из крупных кусков может случайно улететь на 200 метров и там кого-нибудь убить но вероятность этого крайне невелика. Пыль же быстро тормозится о воздух и часто не пробивает даже лёгкую одежду. Так что Ф-1 это граната больше шумовая, чем реально эффективная. А вот РГ-42 с полуготовыми поражающими элементами может реально устроить геноцыдЪ в радиусе пары-тройки метров что гораздо полезнее чем теоретически улетевший на 200 метров осколок Ф-1.

РГ-42, будучи брошенной на лед толщиной сантиметров 40, оставила закопченое пятно примерно полметра диаметром слегка выбив лед. А вот зафугашенная мешком или двумя пшена (с жучками, все равно на выброс) сделала аккуратную лунку сантиметров 40-45 диаметром. И да, осколки по борту в первом случае брызнули, а во втором нет. Расстояние примерно одинаковое было.
 
[^]
Alex0053
8.01.2019 - 18:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12364
Цитата (Краснодарец @ 8.01.2019 - 17:21)
Цитата (ecnifr @ 8.01.2019 - 16:22)
И снова возникает неоднозначный момент. Если принято решение о снаряжении ручных гранат эрзац-взрывчаткой вроде аммиачной селитры, то целесообразнее использовать РГ-42. Тротиловый эквивалент селитры составляет 0,35, то есть 150 граммов заряда будет эквивалентно 52,5 граммам тротила, и РГ-42 с таким зарядом будет примерно эквивалентна Ф-1 в тротиловом снаряжении. Смесевые ВВ на основе аммиачной селитры мощнее (игданит, скажем, имеет тротиловый эквивалент 0,8), но и в этом случае корпус большей емкости, как у РГ-42, является преимуществом.

Таким образом, уже в этом возникают сложные ситуации с неочевидным выбором. В общем, можно сказать, что тип гранаты и снаряжение ее тем или иным видом взрывчатки определяются в первую очередь наличными мощностями по производству взрывчатых веществ и общим развитием химической промышленности. Скажем, в Германии во время мировых войн было мало нефти и вследствие этого мало толуола, но зато были хорошие мощности по производству синтетического аммиака и аммиачной селитры. Потому немцы тяготели к использованию в ручных гранатах именно селитры, а потому использовали корпус из листового металла.

Лютый бред. Какой наркоман тебе это насочинял? gigi.gif
Сурогаты в РГ? lol.gif

Сплошь и рядом!

Спроси "копателей"... cool.gif
 
[^]
Краснодарец
8.01.2019 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (Alex0053 @ 8.01.2019 - 18:24)
Цитата (Краснодарец @ 8.01.2019 - 17:21)
Цитата (ecnifr @ 8.01.2019 - 16:22)
И снова возникает неоднозначный момент. Если принято решение о снаряжении ручных гранат эрзац-взрывчаткой вроде аммиачной селитры, то целесообразнее использовать РГ-42. Тротиловый эквивалент селитры составляет 0,35, то есть 150 граммов заряда будет эквивалентно 52,5 граммам тротила, и РГ-42 с таким зарядом будет примерно эквивалентна Ф-1 в тротиловом снаряжении. Смесевые ВВ на основе аммиачной селитры мощнее (игданит, скажем, имеет тротиловый эквивалент 0,8), но и в этом случае корпус большей емкости, как у РГ-42, является преимуществом.

Таким образом, уже в этом возникают сложные ситуации с неочевидным выбором. В общем, можно сказать, что тип гранаты и снаряжение ее тем или иным видом взрывчатки определяются в первую очередь наличными мощностями по производству взрывчатых веществ и общим развитием химической промышленности. Скажем, в Германии во время мировых войн было мало нефти и вследствие этого мало толуола, но зато были хорошие мощности по производству синтетического аммиака и аммиачной селитры. Потому немцы тяготели к использованию в ручных гранатах именно селитры, а потому использовали корпус из листового металла.

Лютый бред. Какой наркоман тебе это насочинял? gigi.gif
Сурогаты в РГ? lol.gif

Сплошь и рядом!

Спроси "копателей"... cool.gif

Я сам копатель! gigi.gif
Но я хоть теорию подтянул, а не бабкиными преданиями оперирую! lol.gif
 
[^]
laf75
8.01.2019 - 18:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 1293
Цитата (dimon054 @ 8.01.2019 - 17:28)
Лимонку можно просто кидать даже без взрывчатки и убить если попал точно в башку, как в "Зеленом фургоне"

рг 42 в лоб тебя тоже не обрадуют rulez.gif
 
[^]
Краснодарец
8.01.2019 - 18:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (Recn @ 8.01.2019 - 17:34)
Вот человек постарался сделать исследование, включающее в себя историю, металлургию, химию, географию, экономику...
Грамотно и интересно изложил.
Но находятся принципиальные шпалильщики вообще без оснований, оказывается. Просто, мол, шпала тебе и всё.
Странные люди.

Многие укоряют, что автор не сделал разницы в назначении гранат, наступательная, мол, и оборонительная.
А вот интересно.
При снабжении войск, что, поставлялись гранаты в ассортименте?
Типа, сегодня идём в атаку, вот вам, каждому бойцу по паре РГ-42.
А завтра обороняется, всем сдать РГ и получить Ф-1. У нас их как раз вагон на такой случай.
Или таскайте и те и те.
Что-то сомневаюсь, что так было.
Думается, скорее, какие подвезли гранаты, те и использовали.
Но это, конечно, просто догадка, мало на чём основанная.
А как было на самом деле?
Придавалось ли больше значение типу гранат во времена нехватки их?
Вот этого аспекта не хватает в исследовании.

Автор, хороший слог, кстати.

С таким же успехом можно сравнивать необходимость и выгодность производства бронебойных и осколочных снарядов! gigi.gif
Бронебойные бухают то сильней, значит выгодней? sm_biggrin.gif
 
[^]
ДедаЕж
8.01.2019 - 18:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8233
Для третьей мировой у нас разве нет современных гранат РГН и РГО?

Еще в 1993 году занимался освоением производства корпусов РГО на заводе. РГН-ки те простые, однооболочечные, а вот в РГО совместить полусферы с заданными допусками была та ещё морока. Я три недели пересчитывал геометрию гранаты, чтобы уверить руководство в правильности базальтовских чертежей, и в том, что технологам придётся поднапречься, чтобы выдать годное изделие.

Но ведь 25 лет прошло уже. Неужто не наштамповали достаточно этих гранат, чтобы хватило победить любого супостата? Неужто снова придётся в поле разворачивать военные заводы для производства боеприпасов времен Великой Отечественной?
 
[^]
лукас
8.01.2019 - 18:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
принцип двойной технологии ...слопал банку тушёнки ..помыл ..забил заряд ...запаял -вот и граната .
 
[^]
19Игнат62
8.01.2019 - 18:41
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.17
Сообщений: 425
С какого хуя они вдруг "зажигательные"?
Ф-1 (и её аналоги)- бросают из окопа-дабы усмирить воинственный пыл наступающего войска и сделать побольше тушек ,ибо даже самый мелкий осколок вполне способен пробить бронежилет,обмундирование и застрять в районе печени. Осколки там непредсказуемой формы,и если попадёт "острячком"-то запросто пробъёт тушку навылет.
РГ (РГД) -42 (и её аналоги)-не более,чем огромная петадра в корпусе из консервной банки. Её основное применение "взять на испуг". Её даже бросают по правилам-на бегу,наклонив голову и прикрыв яйца прикладом. Осколков практически нет,-а если и есть, то они даже шинель с 10 метров не пробивают. Главную опасность представляет запал с куском гранаты-вот куда он полетит-не знает никто.Но всё равно-не смертельно.

Это сообщение отредактировал 19Игнат62 - 8.01.2019 - 18:43
 
[^]
FRАGMENT
8.01.2019 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 3747
интересно
 
[^]
00eugene00
8.01.2019 - 18:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4051
Цитата
Мне не удалось найти описания технологии отливок именно корпусов для Ф-1

Думаю технология обычная: инструментальщики делают формы под парафин, потом парафиновую заготовку в специальную смесь, потом в печь, парафин вытекает, а форма запекается, и уже туда льют чугуний.
 
[^]
Краснодарец
8.01.2019 - 19:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (ДедаЕж @ 8.01.2019 - 18:31)
Для третьей мировой у нас разве нет современных гранат РГН и РГО?

Еще в 1993 году занимался освоением производства корпусов РГО на заводе. РГН-ки те простые, однооболочечные, а вот в РГО совместить полусферы с заданными допусками была та ещё морока. Я три недели пересчитывал геометрию гранаты, чтобы уверить руководство в правильности базальтовских чертежей, и в том, что технологам придётся поднапречься, чтобы выдать годное изделие.

Но ведь 25 лет прошло уже. Неужто не наштамповали достаточно этих гранат, чтобы хватило победить любого супостата? Неужто снова придётся в поле разворачивать военные заводы для производства боеприпасов времен Великой Отечественной?

Это гранаты мгновенного действия, совершенно другая категория боеприпасов.Они предназначены для спецподразделений, а для остальной массы тормознутых воинов гранаты с замедлителем! dont.gif
 
[^]
Sapog129
8.01.2019 - 19:13
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 173
Цитата (Zagurdoger @ 8.01.2019 - 18:18)
Цитата (DrSeldom @ 8.01.2019 - 16:30)
Гранаты разные по назначению. Ф-1 - оборонительная, РГ - наступательная.
Во время атаки пехоты только псих будет закидывать противника Ф-1 и положит половину своего войска

Граната Ф-1 колется на 3-4 крупных куска и тучу мелкой пыли. Один из крупных кусков может случайно улететь на 200 метров и там кого-нибудь убить но вероятность этого крайне невелика. Пыль же быстро тормозится о воздух и часто не пробивает даже лёгкую одежду. Так что Ф-1 это граната больше шумовая, чем реально эффективная. А вот РГ-42 с полуготовыми поражающими элементами может реально устроить геноцыдЪ в радиусе пары-тройки метров что гораздо полезнее чем теоретически улетевший на 200 метров осколок Ф-1.

А чем эффективность? Разные задачи у изделий. Одну бросаешь из окопа, другую с ходу. Да, ф-ка может расколоться и на две части, но принести ущерб л/с до 200метров(и своему в том числе, если отработана с ходу)

Это сообщение отредактировал Sapog129 - 8.01.2019 - 19:19
 
[^]
Sapog129
8.01.2019 - 19:18
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 173
Цитата (19Игнат62 @ 8.01.2019 - 18:41)
С какого хуя они вдруг "зажигательные"?
Ф-1 (и её аналоги)- бросают из окопа-дабы усмирить воинственный пыл наступающего войска и сделать побольше тушек ,ибо даже самый мелкий осколок вполне способен пробить бронежилет,обмундирование и застрять в районе печени. Осколки там непредсказуемой формы,и если попадёт "острячком"-то запросто пробъёт тушку навылет.
РГ (РГД) -42 (и её аналоги)-не более,чем огромная петадра в корпусе из консервной банки. Её основное применение "взять на испуг". Её даже бросают по правилам-на бегу,наклонив голову и прикрыв яйца прикладом. Осколков практически нет,-а если и есть, то они даже шинель с 10 метров не пробивают. Главную опасность представляет запал с куском гранаты-вот куда он полетит-не знает никто.Но всё равно-не смертельно.

Мелкие, пидорастические осколки от консервной банки, могут привести к охрененному снижению уровня здоровья. Зря не принимаете во внимание, да и фуганость присутствует, видосов полно, когда взрывается под ногами, либо мясо снимает, либо обрыв конечности.
 
[^]
зудука
8.01.2019 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12099
Цитата (ДедаЕж @ 8.01.2019 - 18:31)
Для третьей мировой у нас разве нет современных гранат РГН и РГО?

Еще в 1993 году занимался освоением производства корпусов РГО на заводе. РГН-ки те простые, однооболочечные, а вот в РГО совместить полусферы с заданными допусками была та ещё морока. Я три недели пересчитывал геометрию гранаты, чтобы уверить руководство в правильности базальтовских чертежей, и в том, что технологам придётся поднапречься, чтобы выдать годное изделие.

Но ведь 25 лет прошло уже. Неужто не наштамповали достаточно этих гранат, чтобы хватило победить любого супостата? Неужто снова придётся в поле разворачивать военные заводы для производства боеприпасов времен Великой Отечественной?

В 87 на Северном флоте ППДО и ПДСС вовсю кидали в воду РГ-42 и РГД-5 50-60х годов выпуска.
Их наделали с испугу ну очень много. И в отличии от военных лет на нормальных ВВ, а не на суррогатах. Это я к тому, что можно достаточно долго хранить. Подозреваю ещё не кончились, если тупо не утопили скопом как утилизацию.

Это сообщение отредактировал зудука - 8.01.2019 - 19:38
 
[^]
Sapog129
8.01.2019 - 19:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 173
Цитата (ДедаЕж @ 8.01.2019 - 18:31)
Для третьей мировой у нас разве нет современных гранат РГН и РГО?

Еще в 1993 году занимался освоением производства корпусов РГО на заводе. РГН-ки те простые, однооболочечные, а вот в РГО совместить полусферы с заданными допусками была та ещё морока. Я три недели пересчитывал геометрию гранаты, чтобы уверить руководство в правильности базальтовских чертежей, и в том, что технологам придётся поднапречься, чтобы выдать годное изделие.

Но ведь 25 лет прошло уже. Неужто не наштамповали достаточно этих гранат, чтобы хватило победить любого супостата? Неужто снова придётся в поле разворачивать военные заводы для производства боеприпасов времен Великой Отечественной?

У которых УДЗ откалывается? Нах,нах.
 
[^]
зудука
8.01.2019 - 19:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12099
Цитата (00eugene00 @ 8.01.2019 - 18:57)
Цитата
Мне не удалось найти описания технологии отливок именно корпусов для Ф-1

Думаю технология обычная: инструментальщики делают формы под парафин, потом парафиновую заготовку в специальную смесь, потом в печь, парафин вытекает, а форма запекается, и уже туда льют чугуний.

По выплавляемой восковой модели или пенопласту конечно здорово и современно.
Но 80 лет назад лили ее в обычные песчанные "земляные" формы со стержнем-полостеобразователем. Липецкий тракторный завод начали строить в 42 году на основе довоенного завода №61 Наркомата боеприпасов. Однажды в 80е, копая очередную яму под коммуникации или фундамент, выкопали некоторое количество бракованых корпусов. Брак, похоже, из за того, что стержень слепили из какого то неправильного песка и не смогли выбить после заливки. По крайнем мере мы долго эту хероту выковыривали. Спеклась в керамику. Как сувениры валялось несколько штук в цехе. На отливках был хорошо видимый разъем формы, явно не МВС или пенопласт.

Это сообщение отредактировал зудука - 8.01.2019 - 19:38
 
[^]
лукас
8.01.2019 - 19:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
на учениях в МНР разорвавшаяся в руке РГД оставила без кисти солдата
 
[^]
ДедаЕж
8.01.2019 - 19:58
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8233
Цитата (00eugene00 @ 8.01.2019 - 20:57)
Цитата
Мне не удалось найти описания технологии отливок именно корпусов для Ф-1

Думаю технология обычная: инструментальщики делают формы под парафин, потом парафиновую заготовку в специальную смесь, потом в печь, парафин вытекает, а форма запекается, и уже туда льют чугуний.

Ни один литейщик в здравом уме не станет отливать такой ширпотреб, как Ф-1 по выплавляемым моделям. Льют по простому - в землю. Потом обрубка, выбивание стержня, обдирка технологических поверхностей.

Ты бы еще на 3d принтере предложил модельки для них печатать. Нуачо, хайтек, все дела. Гламурненькие лимонки, они подороже продадутся. cool.gif
 
[^]
лукас
8.01.2019 - 20:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
Цитата
Один из крупных кусков может случайно улететь на 200 метров и там кого-нибудь убить но вероятность этого крайне невелика.
вообщем то пишется что разлёт осколков 200 метров ... ..думается мне что по пути в 200 метров осколок может найти какое нить препятствие в виде ноги головы мозгов или котелка с кашей ..
 
[^]
4iLiSH
8.01.2019 - 20:01
6
Статус: Offline


Добрых Дел Мастер

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 2101
vgelich
Цитата
(городские бои в расчет не берем, там все сойдет)

Давай возьмем.

Нам, в городских условиях, что ебать подтаскивать, что отъёбаных оттаскивать.
Вопрос только в весе того что нам тащить придется...

Вот только тут был раскрыт не вопрос применения этих двух типов гранат, а вопрос стоимости производства.

Разница в стоимости производства, меня как-то ни разу не интересовала.. Нам их бесплатно давали why.gif
 
[^]
лукас
8.01.2019 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
Цитата
Думаю технология обычная: инструментальщики делают формы под парафин, потом парафиновую заготовку в специальную смесь, потом в печь, парафин вытекает, а форма запекается, и уже туда льют чугуний.
так льют фаллосы из силикона
 
[^]
malex78
8.01.2019 - 20:02
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Alex0053 @ 8.01.2019 - 16:55)
Цитата (DrSeldom @ 8.01.2019 - 15:30)
Гранаты разные по назначению. Ф-1 - оборонительная, РГ - наступательная.
Во время атаки пехоты только псих будет закидывать противника Ф-1 и положит половину своего войска

Были такие психи - русские!

Ты считаешь, что была возможность отказаться от атаки, если привезли гранаты "не той системы"?

И наступали и закидывали!

Сам видел??
Или лишь бы пиздануть?

Зы. Я бы на тебя посмотрел.. из укрытия.. за 100 метров минимум.. как бы ты с Эфкой в наступление пошел lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44274
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх