Последняя стройка царской России: из истории строительства Мурманской чугунки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lutalivre
2.12.2018 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Cudilario @ 1.12.2018 - 23:56)
Цитата (BigCap @ 1.12.2018 - 23:55)
Китайские рабочие на земляных работах.

Эти уже при Советской власти появились, хотя могу и ошибаться.

Китайских кули, которые работали на русскую армию, в ПМВ германская армия брала в плен.

"По некоторым данным, рабочие, занятые строительством дороги и заготовкой леса, оказались застигнутыми врасплох наступлением германских войск. "А когда до китайцев донеслась артиллерийская канонада, они забеспокоились еще сильнее. Кули (китайский рабочий.— "Деньги") по прозвищу У Эр-ху стал агитировать своих товарищей за забастовку. Все откликнулись на его призыв. Пять представителей во главе с У Эр-ху обратились к командованию с требованием отправить китайских рабочих на родину. Переговоры окончились арестом делегатов. И только через два дня, когда и китайские рабочие, и царские войска попали в плен к немцам, окружившим этот район, пять делегатов возвратились к своим товарищам. Немецкое командование согнало кули в концлагерь"."

https://www.kommersant.ru/doc/1551814

 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 00:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
В Кандалакше пока еще остается, пожалуй, последний безмолвный свидетель тех далеких событий. На улице Беломорской, где в те далекие времена проходила железная дорога и находился железнодорожный вокзал, когда-то стояли бараки, в народе называемые "Тысячными". Считалось, что счет верстам шел от Петрограда, и на Нижней Кандалакше бараки на Беломорской улице оказались как раз на расстоянии 1000 верст от северной столицы.



На самом деле дорога строилась, как подтверждает и доктор исторических наук Я. А. Балагуров, от станции Званка. Сейчас станция Званка — это станция Волховстрой. Вот оттуда-то и получилась та самая тысячная верста, и бараки в Кандалакше стали называться «тысячными».



Последняя стройка царской России: из истории строительства Мурманской чугунки
 
[^]
Kaiten
2.12.2018 - 00:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.
У Пикуля в романе "Из тупика" много про эту дорогу рассказано. Это хоть и беллетристика, но написана на основе реальных событий. Валентин Саввич прежде чем писать крепко в архивах копался.
 
[^]
Lady1
2.12.2018 - 00:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:27)
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.

Мне кажется, что все великие стройки на костях рабочих стоят. Но образно говоря. Не хочется верить в то, что "где упал, там и лежит". Ведь были же кладбища для погибших?
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 00:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:27)
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.
У Пикуля в романе "Из тупика" много про эту дорогу рассказано. Это хоть и беллетристика, но написана на основе реальных событий. Валентин Саввич прежде чем писать крепко в архивах копался.

возможно что роман этот и написан на основе реальных событий и правдив...но вот написанный тоже на "основе реальных событий" роман Нечистая сила это образец клеветы dont.gif

да хоть заминуситесь!
главную причину учинённого Пикулю нагоняя верно подметил ещё в 1980 году сын премьер-министра Столыпина, Аркадий Петрович Столыпин: «Пикуль, с одной стороны, неумело лгал, а с другой – перешагнул через черту предписанного и дозволенного».©

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.12.2018 - 00:44
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 00:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата (BigCap @ 2.12.2018 - 00:37)
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:27)
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.
У Пикуля в романе "Из тупика" много про эту дорогу рассказано. Это хоть и беллетристика, но написана на основе реальных событий. Валентин Саввич прежде чем писать крепко в архивах копался.

возможно что роман этот и написан на основе реальных событий и правдив...но вот написанный тоже на "основе реальных событий" роман Нечистая сила это образец клеветы dont.gif

добавлю что благодаря именно этому роману русский обыватель поныне судит о Николае Втором и его окружении…
 
[^]
Kaiten
2.12.2018 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (Lady1 @ 2.12.2018 - 00:36)
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:27)
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.

Мне кажется, что все великие стройки на костях рабочих стоят. Но образно говоря. Не хочется верить в то, что "где упал, там и лежит". Ведь были же кладбища для погибших?

М.б. и были. но кто там станет возится с копокой могил? Тем более с могилами на Кольском полуострове не очень - либо болота, либо достаточно тонкий слой почвы, а под ним скала. Проще помершего работягу в насыпи зарыть.
 
[^]
Kaiten
2.12.2018 - 00:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (BigCap @ 2.12.2018 - 00:37)
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:27)
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.
У Пикуля в романе "Из тупика" много про эту дорогу рассказано. Это хоть и беллетристика, но написана на основе реальных событий. Валентин Саввич прежде чем писать крепко в архивах копался.

возможно что роман этот и написан на основе реальных событий и правдив...но вот написанный тоже на "основе реальных событий" роман Нечистая сила это образец клеветы dont.gif

А ты прикинь в каком году роман был написан. В 1979. Иначе написать было нельзя. И то проблем он поимел с этим романом.
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 00:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:45)
Цитата (BigCap @ 2.12.2018 - 00:37)
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:27)
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.
У Пикуля в романе "Из тупика" много про эту дорогу рассказано. Это хоть и беллетристика, но написана на основе реальных событий. Валентин Саввич прежде чем писать крепко в архивах копался.

возможно что роман этот и написан на основе реальных событий и правдив...но вот написанный тоже на "основе реальных событий" роман Нечистая сила это образец клеветы dont.gif

А ты прикинь в каком году роман был написан. В 1979. Иначе написать было нельзя. И то проблем он поимел с этим романом.

это неправда!
роман Пикуля жестоко разругали. Так, в августе 1979 года он был раскритикован на страницах «Литературной России» историком Пушкарёвой (специализирующейся на предреволюционной эпохе). А в октябре 1979-го литературный критик Оскоцкий разгромил его не где-нибудь, а на страницах «Правды». cool.gif

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.12.2018 - 00:49
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Кроме того, Пикуль затронул ещё более «неприличную» тему: еврейский вопрос.Да ещё как затронул: «Еврейский вопрос – это выдумка! Российскую империю населяло множество угнетённых народов, так или иначе бесправных». ©

Пикуль судил о положении евреев в царской России слишком уж вольно: «Да и о каком, спрашивается, «бесправии» могли толковать Рубинштейны и манусы, гинцбурги и симановичи, владевшие банками, державшие конторы на Невском, хозяева редакций и универсальных магазинов?» Слышится в этом что-то до боли знакомое… Айсберги! Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Всё Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи.

А чего стоят упомянутые Пикулем регулярные свидания Протопопова с «еврейской мафией»? Ибо «сионисты уже поддели на крючок запутавшегося в долгах Добровольского, теперь зацепили за кошелёк и Протопопова». Да, сионисты – они повсюду! «Протопопов сказал, что в разговоре с царём хотел бы в первую очередь коснуться злободневного «продовольственного вопроса», но Симанович грубо пресёк его: – Сначала – евреи, а жратва – потом…». Понятно теперь, кто виноват в бедах русского народа? – Симановичи.©
 
[^]
vwp1976
2.12.2018 - 00:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (vistador @ 1.12.2018 - 23:10)
да уж...

ездил много раз по этому направлению.
и не догадывался что этот путь оплачен таким тяжким трудом.

Почитай как строили Панамский канал или панамериканскую железную дорогу. Её строили те же китайцы и в таких же условиях.
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата (vwp1976 @ 2.12.2018 - 00:49)
Цитата (vistador @ 1.12.2018 - 23:10)
да уж...

ездил много раз по этому направлению.
и не догадывался что этот путь оплачен таким тяжким трудом.

Почитай как строили Панамский канал или панамериканскую железную дорогу. Её строили те же китайцы и в таких же условиях.

был в Панаме....жарко-я там солнечный удар схватил, а самое главное очень душно..
 
[^]
Kaiten
2.12.2018 - 00:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
BigCap
Цитата
это неправда!
роман Пикуля жестоко разругали. Так, в августе 1979 года он был раскритикован на страницах «Литературной России» историком Пушкарёвой (специализирующейся на предреволюционной эпохе). А в октябре 1979-го видный литературный критик Оскоцкий разгромил его не где-нибудь, а на страницах «Правды».

А ты в курсе за что в основном разругивали то? Антисемитизм нашли там в больших количествах. Это уже потом, после перестройки начали расхваливать "старый режим" и ругмя ругать Пикуля. Хотя я в принципе согласен, слишком он сгустил краски. Скажем так в одном цвете (чёрном) рассматривал всё произошедшее. А жизнь как известно не состоит строго из чёрных и белых цветов. Но прочитал в своё время я этот роман на оном дыхании. Да и вообще люблю Пикуля перечитывать. Всего.
 
[^]
Зомбер
2.12.2018 - 00:55
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 891
добавлю.

Последняя стройка царской России: из истории строительства Мурманской чугунки
 
[^]
АбрекЪ
2.12.2018 - 00:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (BigCap @ 2.12.2018 - 00:37)
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 00:27)
Дорога фактически на костях построена. Реально. Долго ещё по окончании строительства из-под насыпей человеческие кости вылазили.
У Пикуля в романе "Из тупика" много про эту дорогу рассказано. Это хоть и беллетристика, но написана на основе реальных событий. Валентин Саввич прежде чем писать крепко в архивах копался.

возможно что роман этот и написан на основе реальных событий и правдив...но вот написанный тоже на "основе реальных событий" роман Нечистая сила это образец клеветы dont.gif

да хоть заминуситесь!
главную причину учинённого Пикулю нагоняя верно подметил ещё в 1980 году сын премьер-министра Столыпина, Аркадий Петрович Столыпин: «Пикуль, с одной стороны, неумело лгал, а с другой – перешагнул через черту предписанного и дозволенного».©

Это всё таки художественнное произведение.

Хочешь фактуры - читай скучные монографии и архивные документы.

В целом, о деталях можно спорить. Пикуль косячил безбожно. Беллетрист, ему можно.

Но атмосферу адова пиздеца во власти накануне революции он передал очень хорошо.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2.12.2018 - 00:58
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 00:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата
Хотя я в принципе согласен, слишком он сгустил краски. Скажем так в одном цвете (чёрном) рассматривал всё произошедшее.

сгустил краски?

У него Николай, в бытность цесаревичем, убивает своего родного брата.
Вот как было дело: «Но однажды над мачтами фрегата, идущего в океане, вдруг завитала на мягких пуантах тень балерины Кшесинской – злопамятный Ники не простил брату его успехов у Малечки! Георгий стоял в это время спиною к открытому люку. Николай со страшной злобой пихнул Жоржа от себя – и тот залетел прямо в трюм. Из глубин корабля послышался сочный шлепок тела, столь отчётливо прозвучавший, будто на железный прилавок шмякнули кусок сырого мяса… Чахотка, недавно залеченная, после падения в трюм дала яркую вспышку.
В Бомбее был созван консилиум врачей – русских и колониальных, которые сообща решили, что влажный воздух тропиков лишь ускорит развитие туберкулёза. Александр III телеграфом из Гатчины распорядился: «ГЕОРГИЮ ВЕРНУТЬСЯ НЕМЕДЛЕННО». Новый год встречали без ёлки – вместо неё соорудили нечто варварское из бамбуковых палок. На рейд Бомбея, возвращаясь из Владивостока на Балтику, влетел бравый крейсер «Адмирал Корнилов», чтобы забрать на родину великого князя Георгия. Николай вежливо прервал охоту на крокодилов – ради прощания с братом, которого сам и угробил!»©
 
[^]
Kaiten
2.12.2018 - 01:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (Lady1 @ 1.12.2018 - 23:42)
Цитата (Kaiten @ 1.12.2018 - 23:29)
На этой стройке перемёрла куча радикальных мусульман. С голоду. Как известно в Рамадан нельзя принимать пищу до тех пор пока при естественном освещении невозможно будет отличить белую нитку от чёрной. А на Севере с середины мая по середину августа солнце вашпе не заходит. А ночи толковой ещё больше нет, так сумерки. Вот особо упоротые и двигали кони с голодухи.

Если это правда, то это за гранью моего понимания. Неужели у них отсутствовал хоть малейший инстинкт самосохранения? Ведь это очень мучительно - умирать от голода, там уже не до религиозных вопросов должно быть.

А как в грань твоего понимания помещаются факты того что нынче те же самые мусульмане запросто так добровольно взрываются и утаскивают за собой толпы невинных людей во имя веры? Или детям головы отрезают? И это двадцать первый век. Что уж там говорить про тёмное простонародье начала двадцатого?
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
АбрекЪ
Цитата
Это всё таки художественнное произведение.

Если писатель берётся за исторический роман то он должен быть добросовестным в обращении с источниками и избегать поверхностность суждений и поспешность выводов, всё это на фоне реальных исторических персонажей которых он произвольно наделил положительными или отрицательными качествами....плюс очень пошлый слог и склонность к эротическим подробностям человеческого бытия.
Ну и в общем гадостей и исторических несуразностей в романе очень много....

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.12.2018 - 01:06
 
[^]
Kaiten
2.12.2018 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (BigCap @ 2.12.2018 - 01:03)
АбрекЪ
Цитата
Это всё таки художественнное произведение.

Если писатель берётся за исторический роман то он должен быть добросовестным в обращении с источниками и избегать поверхностность суждений и поспешность выводов, всё это на фоне реальных исторических персонажей которых он произвольно положительными или отрицательными качествами....плюс очень пошлый слог и склонность к эротическим подробностям человеческого бытия.

Не вздумай читать Дюма (папу) и Вальтера Скотта! А уж про Шарля де Костера ("Легенда о Тиле Уленшпигеле...") я вовсе умолчу, там сплошная порнуха, матерщина и прочее непотребство. Пикуль автор авантюрных романов и требовать от него документальной точности глупо.

Это сообщение отредактировал Kaiten - 2.12.2018 - 01:08
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 01:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата (Kaiten @ 2.12.2018 - 01:05)
Цитата (BigCap @ 2.12.2018 - 01:03)
АбрекЪ
Цитата
Это всё таки художественнное произведение.

Если писатель берётся за исторический роман то он должен быть добросовестным в обращении с источниками и избегать поверхностность суждений и поспешность выводов, всё это на фоне реальных исторических персонажей которых он произвольно положительными или отрицательными качествами....плюс очень пошлый слог и склонность к эротическим подробностям человеческого бытия.

Не вздумай читать Дюма (папу) и Вальтера Скотта!

читал в 4-5 классах средней школы.....
 
[^]
yujinspb
2.12.2018 - 01:06
2
Статус: Offline


Спецагент залупа

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 1651
Цитата (BigCap @ 1.12.2018 - 23:00)
Там же сохранены и дела, возбужденные по фактам присвоения крупных денежных сумм, хищений продуктов и стройматериалов, то есть всего того, что было характерно для последней стройки императорской России.

Что-то изменилось за эти годы?
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 01:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата (yujinspb @ 2.12.2018 - 01:06)
Цитата (BigCap @ 1.12.2018 - 23:00)
Там же сохранены и дела, возбужденные по фактам присвоения крупных денежных сумм, хищений продуктов и стройматериалов, то есть всего того, что было характерно для последней стройки императорской России.

Что-то изменилось за эти годы?

изменилось....масштабы cool.gif
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 01:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Kaiten
Цитата
Пикуль автор авантюрных романов и требовать от него документальной точности глупо.

глупо это с позиции сегоднешнего дня но в 79 году он выглядел чуть ли не «знатоком русской истории».....
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 01:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Цитата (BigCap @ 2.12.2018 - 01:11)
Kaiten
Цитата
Пикуль автор авантюрных романов и требовать от него документальной точности глупо.

глупо это с позиции сегоднешнего дня но в 79 году он выглядел чуть ли не «знатоком русской истории».....

интересно что выход романа отдельным изданием задержался до времён горбачёвских Гласности с Перестройкой, ну а потом пошло-поехало dont.gif
 
[^]
BigCap
2.12.2018 - 01:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710
Вот Пикуль пишет об Александре Третьем: «Император же продолжал жить так, будто никакого нефрита у него нет, и его почки – это железные насосы, способные денно и нощно перекачивать от одного отверстия до фанов другого литры коньяку, водки и шампанского…».
А вот – о его сыне: «На парадах, когда Николай II, сидя в седле, перебирал поводья, пальцы рук его безбожно тряслись, и лощёные гусарские эскадроны, в которых было немало мастеров-вахмистров, готовых выпить и закусить огурчиком, про себя отмечали: «Эге, Николашка! А ты, брат, тоже, видать, зашибаешь…».
А вот – о Распутине: «Гришка слёг в постель, велел Нюрке набулькать в кухонный таз мадеры и стал пить, пить, пить… Один таз опорожнил – велел наполнить второй».
А вот каким языком изъясняются у Пикуля лидеры думских фракций: «Поверьте, – сказал Пуришкевич, – моя речь не будет даже криком души. Это будет блевотина, которую неспособен сдержать в себе человек, выпивший самогонки больше, чем нужно…». Прекрасное, надо сказать, описание самой сути творчества Валентина Саввича!
У цариц, у тех – своя напасть…

Вот Пикуль пишет о вдовствующей императрице Марии Фёдоровне: «После этой рискованной операции Мария Фёдоровна сразу же произвела вторую. Неожиданно для всех она вышла замуж. Из трёх своих любовников царица выбрала в мужья одного – своего гофмейстера князя Георгия Шервашидзе…».

А вот – об Александре Фёдоровне: «Охотница она до наслаждений Венеры была очень большая! Так царица во время плавания на «Штандарте» остановила свой выбор на Николае Павловиче Саблине… Личность неяркая. Обычный флотский офицер. Неразвратен, и этого достаточно. Живя в этом содоме, он страдал одним чувством – бедностью и унижением от этой бедности. Царица открыла ему сердце, но не кошелёк…».
Не мог Пикуль обойти молчанием тему набожности Александры Фёдоровны: «В алтарных пределах храма она велела выдолбить для себя глубокую нишу, в которой и скрывалась. Время от времени из тайника, словно из гадючьей норы, высовывалась её голова. Быстро оглядит молящихся – нет ли опасности, и снова спрячется, задёрнув ширму». И т. д. и т. п.©

В общем, тихий ужас....

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.12.2018 - 01:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19029
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх