10 «школьных» заблуждений о русской военной истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldcrazydad
5.10.2018 - 14:28
5
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9254
Стиль изложения хорош. А что еще надо для развлекательного портала?
 
[^]
AquaRobot
5.10.2018 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
ElektrikSPb
Цитата
Миф третий. С древности русские были мирным народом, ни на кого не нападали и только защищались от агрессоров!
Ну это, мягко говоря — неправда.
Я то как-раз из школьного учебника помню, что Великий князь Олег прибил свой щит на воротах Царьграда.
 
[^]
8lol8
5.10.2018 - 14:40
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344
Слишком уж все обобщено, хотя как материал, популязирующий историю - пойдет.
Нигде не указаны причины явлений. Например, почему русские войска вдруг сильно ориентализировались, переняли тактику и вооружение степняков. Так что все поверхностно.
 
[^]
Стамп
5.10.2018 - 14:53
2
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 14269
очередные мифы про мифы
никто нихрена толком не знает, одни предположения
а уж сколько вранья то во всяко "исторических" книженциях, так даже библия меньше лжи содержит
 
[^]
Хэнки
5.10.2018 - 15:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 1122
На Руси мечи и топоры не ковали? хуита же очевидная.

Это сообщение отредактировал Хэнки - 5.10.2018 - 15:01
 
[^]
Рогирсон
5.10.2018 - 15:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.17
Сообщений: 1591
Бесит, когда в заголовке написано "русские то-то и то-то", а речь в статье про славян
Хэнки
Давай, с козырей заходи) Про Людоту коваля, к примеру)

Это сообщение отредактировал Рогирсон - 5.10.2018 - 15:07
 
[^]
КоркинНеТорт
5.10.2018 - 15:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
Стамп
Цитата
никто нихрена толком не знает, одни предположения

Верить нельзя никому, Фоменко - можно ©Мюллер Г.Ф., русский историк. smile.gif

10 «школьных» заблуждений о русской военной истории
 
[^]
Chucke1992
5.10.2018 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
да ничем они были ни лучше ни хуже европейцев.
 
[^]
Tianda
5.10.2018 - 15:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Хэнки @ 5.10.2018 - 15:01)
На Руси мечи и топоры не ковали? хуита же очевидная.

С производством мечей на Руси был напряг, как это ни печально
 
[^]
КугуЮмо
5.10.2018 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (ElektrikSPb @ 5.10.2018 - 12:40)
Вот только к моменту появления Рюрика славяне давно научились плохому. Прослойка профессиональных воинов предпочитала крепкий доспех и клинки из лучших кузниц Европы и Востока.

Если ты про восточных славян, то не было ни клинков, ни доспехов. Скандинавы этим чудесам научили.
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 15:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата
Бред, а не разоблачение заблуждений!! Сам аффтор придумал, сам опроверг.


"Кокрастыке не брет" © Лично я достаточно часто вижу половину указанных заблуждений воочию. Даже тут на ЯПе. Так что не стал бы упрекать автора в этом...

Цитата
А где-то просто профаном себя выставил. У меня троечники знали, что кремль строили итальянцы, а первые регулярные полки появились при первых Романовых. В любом учебнике это написано. С чего аффтор "заблудился" в этих прописных истинах?


Троечники троечникам рознь. Вокруг полно людей которые не знают прописных истин в любом из направлений. Для них автор и пишет. Что он не так написал?

Цитата

Ага... "Россия, Речь Посполитая, Саксония и Дания решили накостылять шведам и отобрать у них земли на южных и восточных берегах Балтики"

Не в курсе, видимо, что Петр отвоевывал у шведов исконно русские земли, отторгнутые от России в начале Смуты 17 века. Тот же шведский Нотебург - древняя русская крепость Орешек.


Так он же пишет:

Цитата
Россия, Речь Посполитая, Саксония и Дания решили накостылять шведам и отобрать у них земли на южных и восточных берегах Балтики. Которые шведы, тоже ни разу не белые и не пушистые, ранее отжали у русских, поляков, немцев и датчан.


Вы не дочитали?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 5.10.2018 - 15:44
 
[^]
Zaragoza
5.10.2018 - 15:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 139
Цитата (Pадиотехник @ 5.10.2018 - 13:30)
А еще миф, что русские разгромили французов под Бородино. На самом деле проиграли. Пусть и потрепали месье изрядно, но поле боя-то осталось за французами upset.gif

Каждый дрочит так как хочет.
С другой точки зрения, поле было оставлено французам, а не захвачено в процессе битвы. А это не одно и тоже. Наполеон, не смог захватить поле боя.
 
[^]
Ебений
5.10.2018 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 1824
интересно было почитать, но...

 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 15:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (ark788 @ 5.10.2018 - 13:31)
Да и на Ледовом побоище не могло погибнуть 400 всадников так как по данным из за бугра всего 30 вроде их погибло

А еще забугорные данные говорят о 60 русичах на каждого немца, так что верить этим данным можно с оглядкой на другие gigi.gif И посчитаны там вроде как только орденские лыцари, а вот сколько конных слуг шло в комплекте с каждым лыцарем и сколько из них не вернулось домой писать в те времена было не принято. О пехоте из всякого простолюдного сброда (если она была, конечно) я вообще молчу - этих вообще не считали. Так что вопрос о том сколько там и кого в точности порубили вроде как до сих пор открыт.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 5.10.2018 - 16:08
 
[^]
pprc3
5.10.2018 - 15:35
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 114
Цитата (XanD43 @ 5.10.2018 - 18:57)
история говорит лишь о том, что от кого бы не огребли русские, то чуть позже те огребали еще больше от русских.
насколько я помню - единственные кто не огребли это чукчи. сто лет с ними воевали но так и не смогли военным путем решить, ввиду отсутствия логистики.
в итоге чукчей один фиг перехитрили, да еще анекдотов про них напридумывали.

эт кстати еще один исторический миф, что российская империя мирно там все за уралом присоединяла.
ну и про тупых чукчей миф - они реально жесткими воинами были.

чукчу огненной водой только победили коварные колонизаторы.


10 «школьных» заблуждений о русской военной истории
 
[^]
AtreidesI
5.10.2018 - 15:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3617
Цитата (Sav4er @ 5.10.2018 - 13:04)
Хотелось бы увидеть ссылку на источник сей информации. Надеюсь, это будет не очередная жежешечка хуйпоймикого, а нормальная статья какого нибудь историка- специалиста по "всей" истории Руси, а не специалиста по одному периоду, ибо охвачено практически все.

Это автор статьи судя по всему скомпоновал видео-обзоры Клима Жукова и Олега Двуреченского с Тупичка Гоблина.
В статье даже риторика схожая.

Хотя всё-таки информация по части численности войск и отсутствия пехоты у них спорная - Жуков реконструктор и эксперт по части оружия ,а Двуреченский археолог. Так что они могут и заблуждаться в некоторых темах.
 
[^]
MoodyHank
5.10.2018 - 15:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (Tianda @ 5.10.2018 - 15:10)
Цитата (Хэнки @ 5.10.2018 - 15:01)
На Руси мечи и топоры не ковали? хуита же очевидная.

С производством мечей на Руси был напряг, как это ни печально

Ну мечи франкские были и пользовались спросом как в Скандинавии так и на Руси. Хотя скорее всего оружейные мастерские на Руси были. Об этом упоминается у Кирпичникова: "Фощеватовский меч принес точный ответ на этот вопрос. Он определенно доказывает, что местное производство мечей силами грамотных мечедельцев организовалось у нас не позже первой половины XI в., может быть, около 1000 г. Единичность находки и фрагментарность имени мастера не колеблят этих утверждений. Имя мастера, проставленное на изделии, свидетельствует о существовании специализированной оружейной мастерской задолго до того, как об этом сообщают письменные источники".

Карта распространения мечей.

10 «школьных» заблуждений о русской военной истории
 
[^]
Olaman
5.10.2018 - 15:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.18
Сообщений: 1
Слабовато и не убедительно...
И никаких ссылок на на авторитетные источники...
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 15:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (AlMayDay @ 5.10.2018 - 13:40)
Цитата (КоркинНеТорт @ 5.10.2018 - 14:32)
AlMayDay
Цитата
Чёт я не понял. До 15 века у русичей денег было до хрена, что они могли содержать туевухучу тяжёлой конницы что противостояла татарам? Или очередной неверящий в куликовскую битву?

Я не настоящий сварщик историк но понимаю, что это был результат очередных реформ и оптимизаций бюджета. У каждого князя была небольшая княжеская дружина, сотоящая из хорошо (т.е. дорого) вооруженных профессионалов. После объединения Руси под вокруг Московской вертикали власти очередное Красно Солнышко на троне решило, блин, не напасешься казны на этих дармоедов в мирное время, да и мало их. И обязал князей, бояр и прочих руководителей на местах выставлять определенное количество вооруженного народу в зависимости от размера земельного удела. Естественно качество этих "партизан-пиджаков" уступало профессиональному войску. Зато массово.

Ну, так то оно так, НО! Написано, что всё это началось с середины 15 века, а куликовская битва, он вроде как пораньше произошла)). По тексту автора получается, что на куликовском поле пехоты практически не было, и, либо битва была после 15 века, либо в ней участвовала дорогая тяжёлая конница. Ну, или там был махач 100 на 100, не больше. Уж на сотню всадников московское княжество как нить наскребло б.

Вроде как историки посчитали приблизительную мобилизационную способность Руси в тот период (на основе данных о налогах в Орду чуть погодя битвы и продуктивности с/х того времени) и посчитали что Русь-матушка в ту битву могла поставить не более 10к коннников. И без пехтуры, ибо на битву подорвались резко (пехота не успела бы, про обозы молчу), дабы перехватить мамайцев в удобном месте.
 
[^]
waymark
5.10.2018 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
статья с вархед.су.
там некоторые статьи нормальные, некоторые нет. а стиль изложения лично меня раздражает.
 
[^]
Dusting
5.10.2018 - 15:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 287
Цитата (AlMayDay @ 5.10.2018 - 13:05)
Смешались в кучу кони, люди...
То: "на берегах Чудского озера и на Куликовом поле дралась конница", то "с середины 15 века, на место могучих, но очень дорогих дружинников-копейщиков на породистых конях пришла масса поместной конницы со степным комплексом вооружения".
Чёт я не понял. До 15 века у русичей денег было до хрена, что они могли содержать туевухучу тяжёлой конницы что противостояла татарам? Или очередной неверящий в куликовскую битву?

В том и дело что этой дорогой тяжёлой конницы было мало и состояла она из князей, его родственников и слуг и это была именно конница а не кавалерия, а в 15 веке стал происходить поворот к регулярной армии и поместная конница стала дешевле но за то и многочисленнее.
 
[^]
КугуЮмо
5.10.2018 - 15:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 15:39)
И без пехтуры, ибо на битву подорвались резко (пехота не успела бы, про обозы молчу), дабы перехватить мамайцев в удобном месте.

Как-будто конница без обозов может действовать.
 
[^]
wdmv
5.10.2018 - 15:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 764
Цитата (Хэнки @ 5.10.2018 - 15:01)
На Руси мечи и топоры не ковали? хуита же очевидная.

а что там автор про ковку топоров говорил? а то я пропустил, наверное..
 
[^]
t9915
5.10.2018 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (ElektrikSPb @ 5.10.2018 - 12:56)
А жили там и вовсе в основном прибалты, которые всю эту бодающуюся на их землях публику искренне видели в гробу.

Но их мнения по простоте тогдашних нравов спрашивать никому в голову не пришло.

С тех пор нравы кардинально поменялись и мнение прибалтов стало определяющим в регионе gigi.gif
 
[^]
Dusting
5.10.2018 - 15:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 287
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 15:39)
Цитата (AlMayDay @ 5.10.2018 - 13:40)
Цитата (КоркинНеТорт @ 5.10.2018 - 14:32)
AlMayDay
Цитата
Чёт я не понял. До 15 века у русичей денег было до хрена, что они могли содержать туевухучу тяжёлой конницы что противостояла татарам? Или очередной неверящий в куликовскую битву?

Я не настоящий сварщик историк но понимаю, что это был результат очередных реформ и оптимизаций бюджета. У каждого князя была небольшая княжеская дружина, сотоящая из хорошо (т.е. дорого) вооруженных профессионалов. После объединения Руси под вокруг Московской вертикали власти очередное Красно Солнышко на троне решило, блин, не напасешься казны на этих дармоедов в мирное время, да и мало их. И обязал князей, бояр и прочих руководителей на местах выставлять определенное количество вооруженного народу в зависимости от размера земельного удела. Естественно качество этих "партизан-пиджаков" уступало профессиональному войску. Зато массово.

Ну, так то оно так, НО! Написано, что всё это началось с середины 15 века, а куликовская битва, он вроде как пораньше произошла)). По тексту автора получается, что на куликовском поле пехоты практически не было, и, либо битва была после 15 века, либо в ней участвовала дорогая тяжёлая конница. Ну, или там был махач 100 на 100, не больше. Уж на сотню всадников московское княжество как нить наскребло б.

Вроде как историки посчитали приблизительную мобилизационную способность Руси в тот период (на основе данных о налогах в Орду чуть погодя битвы и продуктивности с/х того времени) и посчитали что Русь-матушка в ту битву могла поставить не более 10к коннников. И без пехтуры, ибо на битву подорвались резко (пехота не успела бы, про обозы молчу), дабы перехватить мамайцев в удобном месте.

Пехота того времени была лишь вспомогательной частью конницы, использовалась как инженерные войска, переправы наводить, или при осаде, ну и как прислуга. По численности русского войска в Куликовскую битву, 10 тысяч, это верхняя планка, многие считают что цифра была в пределах 5 - 6 тысяч, Мобилизационная возможность лежала в пределах 1.5 - 3% от жителей, на Руси было всего несколько городов с населением более 10 тыс.
Это ситуация с личным составом не уникальная, в европейском средневековье была такая же ситуация, армии были по сегодняшним меркам достаточно небольшие, так как экипировка, рыцарский конь и его содержание стоило очень дорого, а без всего этого воевать смысла не было, просто банально убьют сразу же.

Это сообщение отредактировал Dusting - 5.10.2018 - 15:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54018
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх