10 «школьных» заблуждений о русской военной истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pajalnik
5.10.2018 - 13:12
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.16
Сообщений: 68
Цитата (Sav4er @ 5.10.2018 - 13:04)
Хотелось бы увидеть ссылку на источник сей информации. Надеюсь, это будет не очередная жежешечка хуйпоймикого, а нормальная статья какого нибудь историка- специалиста по "всей" истории Руси, а не специалиста по одному периоду, ибо охвачено практически все.

В принципе-то всё так. Что до ссылок...
Веселовский, Степан Борисович (1877-1952)
Волобуев Павел Васильевич (1923-1997)
Зимин Александр Александрович (1920-1980)
Мавродин Владимир Васильевич (1908-1987)
Покровский Михаил Николаевич (1868 - 1932)
Ключевский Василий Осипович (1841–1911)
Ну и многие другие, только не современные "креативщики". А так... всё по делу. Просто здесь краткие "обрывки из отрывков". Читайте источники и будет вам счастье.
 
[^]
oldSkeptic
5.10.2018 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 1143
Цитата (pajalnik @ 5.10.2018 - 15:05)
Ну да, мы и есть самая миролюбивая страна, а то, что без малого тысячу лет в боях и походах, так ведь оно что ж. Бывает. А вообще мы мирные, да вот хоть у немцев спросите.

мы мирные. пока к нам не лезут
 
[^]
4eTblpe
5.10.2018 - 13:18
5
Статус: Offline


танкиста и собака

Регистрация: 6.06.11
Сообщений: 650
Я не понял. Русские снова плохие, но теперь уже не русские-коммунисты, а просто русские?
Идете-ка к шведам полено точить.
 
[^]
vett07
5.10.2018 - 13:21
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 902
"Все те, кто сейчас нам желает войны,
Пусть вспомнят уроки они старины!
Мы мир охраняем, мы мир бережем,
И ядерный хуй кому хочешь воткнем!" © Красная плесень.
 
[^]
RAPTOR82
5.10.2018 - 13:21
7
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 848
Где про Куликовскую битву?

Самый главный миф в том, что не просто русские против злых татаро-монгол. А русские при поддержке хана Токтамыша против охреневшего темника Мамая которого поддерживали другие русские. Политика, ни чего более.
А через 15 лет после Куликовской Битвы тот же Токтамыш пошел на Москву и сжег ее.
 
[^]
tubdoc62
5.10.2018 - 13:23
3
Статус: Offline


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 30813
Цитата (pajalnik @ 5.10.2018 - 17:05)
Ну да, мы и есть самая миролюбивая страна, а то, что без малого тысячу лет в боях и походах, так ведь оно что ж. Бывает. А вообще мы мирные, да вот хоть у немцев спросите.

Тут как нельзя лучше эта фотография подходит gigi.gif

10 «школьных» заблуждений о русской военной истории
 
[^]
tubdoc62
5.10.2018 - 13:26
5
Статус: Offline


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 30813
Цитата (vett07 @ 5.10.2018 - 17:21)
"Все те, кто сейчас нам желает войны,
Пусть вспомнят уроки они старины!
Мы мир охраняем, мы мир бережем,
И ядерный хуй кому хочешь воткнем!" © Красная плесень.

Споём !!
 
[^]
Pадиотехник
5.10.2018 - 13:30
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
А еще миф, что русские разгромили французов под Бородино. На самом деле проиграли. Пусть и потрепали месье изрядно, но поле боя-то осталось за французами upset.gif
 
[^]
pajalnik
5.10.2018 - 13:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.16
Сообщений: 68
Цитата (tubdoc62 @ 5.10.2018 - 13:26)
Цитата (vett07 @ 5.10.2018 - 17:21)
"Все те, кто сейчас нам желает войны,
Пусть вспомнят уроки они старины!
Мы мир охраняем, мы мир бережем,
И ядерный хуй кому хочешь воткнем!" © Красная плесень.

Споём !!

АААААА! Опередил!!! Ежели что - это для моралистов, "Красная Плесень" разрешена в плей-листе.
 
[^]
ark788
5.10.2018 - 13:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 956
Да и на Ледовом побоище не могло погибнуть 400 всадников так как по данным из за бугра всего 30 вроде их погибло

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КоркинНеТорт
5.10.2018 - 13:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
AlMayDay
Цитата
Чёт я не понял. До 15 века у русичей денег было до хрена, что они могли содержать туевухучу тяжёлой конницы что противостояла татарам? Или очередной неверящий в куликовскую битву?

Я не настоящий сварщик историк но понимаю, что это был результат очередных реформ и оптимизаций бюджета. У каждого князя была небольшая княжеская дружина, сотоящая из хорошо (т.е. дорого) вооруженных профессионалов. После объединения Руси вокруг Московской вертикали власти очередное Красно Солнышко на троне решило, блин, не напасешься казны на этих дармоедов в мирное время, да и мало их. И обязал князей, бояр и прочих руководителей на местах выставлять определенное количество вооруженного народу в зависимости от размера земельного удела. Естественно качество этих "партизан-пиджаков" уступало профессиональному войску. Зато массово.
Только вот Ливонская война, когда это ополчение столкнулось с европейскими войсками показала, что с голой пяткой на танки легким луком на тяжелую рейтарскую кавалерию и крепостные пушки лезть неинтересно. Мужской пол призывного возраста на Руси тупо начал кончаться.

Это сообщение отредактировал КоркинНеТорт - 5.10.2018 - 13:37
 
[^]
Sav4er
5.10.2018 - 13:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 322
pajalnik

К примеру:
Цитата
С копьём же анахронизм обратный. Копьё было главным оружием русского воина-всадника с момента массового появления конницы. Но — только до середины XV века.

Далее:
Военные силы Понизовья во второй половине 1640-х — начале 1660-х гг Малинкин Е.М.

"В период Русско-польской войны копейно-рейтарские и солдатские полки становятся, несмотря на поддержку правительством старого дворянского войска, наиболее значимой силой в русской армии."
https://cyberleninka.ru/article/n/voennye-s...chale-1660-h-gg

Кто прав, кто неправ?
 
[^]
AlMayDay
5.10.2018 - 13:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 630
Цитата (КоркинНеТорт @ 5.10.2018 - 14:32)
AlMayDay
Цитата
Чёт я не понял. До 15 века у русичей денег было до хрена, что они могли содержать туевухучу тяжёлой конницы что противостояла татарам? Или очередной неверящий в куликовскую битву?

Я не настоящий сварщик историк но понимаю, что это был результат очередных реформ и оптимизаций бюджета. У каждого князя была небольшая княжеская дружина, сотоящая из хорошо (т.е. дорого) вооруженных профессионалов. После объединения Руси под вокруг Московской вертикали власти очередное Красно Солнышко на троне решило, блин, не напасешься казны на этих дармоедов в мирное время, да и мало их. И обязал князей, бояр и прочих руководителей на местах выставлять определенное количество вооруженного народу в зависимости от размера земельного удела. Естественно качество этих "партизан-пиджаков" уступало профессиональному войску. Зато массово.

Ну, так то оно так, НО! Написано, что всё это началось с середины 15 века, а куликовская битва, он вроде как пораньше произошла)). По тексту автора получается, что на куликовском поле пехоты практически не было, и, либо битва была после 15 века, либо в ней участвовала дорогая тяжёлая конница. Ну, или там был махач 100 на 100, не больше. Уж на сотню всадников московское княжество как нить наскребло б.
 
[^]
КоркинНеТорт
5.10.2018 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
AlMayDay
Сейчас в тему подтянутся профессиональные мечемашцы-реконструкторы и пояснят, как водится, что ТС не с того конца репку чистит и все не так было. Подождем.
 
[^]
Кремлебот
5.10.2018 - 13:51
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 965
Цитата (ElektrikSPb @ 5.10.2018 - 15:45)
Миф четвёртый. Тевтонский орден спал и видел, как бы поработить русские земли!

Ну да, спал и видел. Только не русские, а балтские и эстские. Морское побережье — это вкусно.

Суть же конфликта русских княжеств с крестоносными немцами — это сферы влияния в Балтике. Дело в том, что многие местные племена к появлению в Прибалтике орденов и епископств уже не первый век были данниками русских.

«Это наша корова, и мы её доим!» — возмутились в Новгороде и Полоцке при появлении товарищей в белых сюрко с крестами и мечами.

Простите, а если мы вдруг захотим земли алеутов, кманчей, наварров, гаитянцев, и прочих чингачкуков, то США как бы не должна препятствовать?
Это ведь не против них поход будет cool.gif
 
[^]
MoodyHank
5.10.2018 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (Pадиотехник @ 5.10.2018 - 13:30)
А еще миф, что русские разгромили французов под Бородино. На самом деле проиграли. Пусть и потрепали месье изрядно, но поле боя-то осталось за французами upset.gif

Так то оно так, но Наполеон (который с самого начала войн стремился навязать генеральное сражение) основной целью сражения ставил полный разгром и уничтожение русской армии, однако добиться этого так и не удалось. С другой стороны целью Кутузова была оборона и нанесение врагу максимального урона, и по всей видимости по возможности попытаться отбросить французов в Москву. Отбросить не удалось, но французов потрепали и армия для дальнейшей борьбы была сохранена. Получается что стороны не добились своих основных целей, а победу так или иначе записали на свой счет.
 
[^]
XanD43
5.10.2018 - 13:57
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 847
история говорит лишь о том, что от кого бы не огребли русские, то чуть позже те огребали еще больше от русских.
насколько я помню - единственные кто не огребли это чукчи. сто лет с ними воевали но так и не смогли военным путем решить, ввиду отсутствия логистики.
в итоге чукчей один фиг перехитрили, да еще анекдотов про них напридумывали.

эт кстати еще один исторический миф, что российская империя мирно там все за уралом присоединяла.
ну и про тупых чукчей миф - они реально жесткими воинами были.
 
[^]
Alechandro
5.10.2018 - 13:57
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (RAPTOR82 @ 5.10.2018 - 13:21)
Где про Куликовскую битву?

Самый главный миф в том, что не просто русские против злых татаро-монгол. А русские при поддержке хана Токтамыша против охреневшего темника Мамая которого поддерживали другие русские. Политика, ни чего более.
А через 15 лет после Куликовской Битвы тот же Токтамыш пошел на Москву и сжег ее.

Вообще-то через ДВА года сожгли Москву - в 1382, дорогая моя жертва "еге"...

И еще - в нашей историографии принято говорить "Тохтамыш"
 
[^]
VSC
5.10.2018 - 13:58
5
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (ElektrikSPb @ 5.10.2018 - 12:53)
Миф девятый. Войска европейского образца в России появились только при Петре I!

А до того, дескать, воевали по старинке. Посконной поместной конницей и стрельцами.

Я хотел промолчать, но с каждым абзацем, замечая кучу ошибок и несуразиц, все больше распалялся, а употребление слова "посконный" в значении слова "исконный" окончательно и бесповоротно убедило меня, что автор сего опуса - идиот.
 
[^]
Alechandro
5.10.2018 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (Кремлебот @ 5.10.2018 - 13:51)

Простите, а если мы вдруг захотим земли алеутов, кманчей, наварров, гаитянцев, и прочих чингачкуков, то США как бы не должна препятствовать?
Это ведь не против них поход будет cool.gif

Ну, "кманчи" я так полагаю это команчи? А "наварры" кто это? Жители Наварры, точнее двух современных Наварр - во Франции и Испании?

В первую очередь это должно не понравиться французам и испанцам, наверное.
 
[^]
КоркинНеТорт
5.10.2018 - 14:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
VSC
Цитата
употребление слова "посконный" в значении слова "исконный" окончательно и бесповоротно убедило меня, что автор сего опуса - идиот.

Т.е. когда ты читаешь, что "Ванька-то - дубина стоеросовая" ты реально представляешь себе прямую дубинку, а не человека? Прямолинейненько. А посконный тут - домотканый, не прогрессивный короче.
 
[^]
кортес17
5.10.2018 - 14:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 1882
Пока история будет такой же лженаукой как астрология, экономика и метеорология мы не будем обладать достоверной информацией. А автору за попытку зелень.

Представитель лженауки, кот жирный, на вранье жирок нагулявший, минус забросил? Давай, давай...

Это сообщение отредактировал кортес17 - 5.10.2018 - 14:49
 
[^]
VSC
5.10.2018 - 14:14
0
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (КоркинНеТорт @ 5.10.2018 - 14:05)
VSC
Цитата
употребление слова "посконный" в значении слова "исконный" окончательно и бесповоротно убедило меня, что автор сего опуса - идиот.

Т.е. когда ты читаешь, что "Ванька-то - дубина стоеросовая" ты реально представляешь себе прямую дубинку, а не человека? Прямолинейненько. А посконный тут - домотканый, не прогрессивный короче.

"Посконный", в том смысле этого слова, который в него вкладывают всякие недоделанные интеллигенты, означает пренебрежительное отношение к традициям русской деревни, какое это отношение может иметь к коннице? :)
 
[^]
EchoRIN
5.10.2018 - 14:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 1567
Стиль написания словно на лурке, но мне нравится такая подача
 
[^]
КоркинНеТорт
5.10.2018 - 14:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
VSC
Цитата
какое это отношение может иметь к коннице? :)

Прямое, домотканое полотно сделанное кустарями не на мануфактуре, как и конная разномастная орда, не сбитая в полки единого стандарта уступает в качестве полкам нового строя.
P.s. На домашнем станке ткацком тупо невозможно получить полотно шире определенного предела. Например для парусов морских судов

Это сообщение отредактировал КоркинНеТорт - 5.10.2018 - 14:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53984
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх