«Вы заставляете нас летать на гробах!» — Вы не должны были так сказать!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gorlopan
26.04.2018 - 11:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Всё таки Сталин был гением. А уж так говорить главе государства, причём ничего конкретного по решению проблемы. Учитывая, что вся авиационная промышленность создавалась с НУЛЯ!!! Вы можете себе это представить с нуля, тогда не было ваших Маткадов, 12ядерных процов и прочего, всё вручную, расчёты, всё эмпирически, конечно люди гибли, но они и были героями. И КАЖДЫЙ знал, что может получить по рогам, и уехать в тайгу. Зато сейчас, украл, херню городит и всё равно в кресле премьера сидит годами.
 
[^]
Липски
26.04.2018 - 11:40
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
"Головокружение от успехов"
 
[^]
Addams
26.04.2018 - 11:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 521
Цитата (konigsadler @ 25.04.2018 - 23:12)
Цитата (BigCap @ 25.04.2018 - 22:52)
Сохранилась директива от 17 мая 1941 года под грифом «совершенно секретно», в которой Тимошенко отмечал:

«Боевая подготовка ВВС КА проходила неудовлетворительно. Низкие показатели в боевой подготовке авиачастей Красной Армии сопровождались чрезвычайно большим количеством катастроф и аварий… Основные недостатки боевой подготовки за зимний период: переучивание летного состава на новые типы самолетов проводились медленными темпами; эксплуатация новой материальной части летно-техническим составом освоена слабо; тренировки в пикировании на самолетах СБ и АР-2 проводились неинтенсивно; обучение бомбометанию с пикирования на самолетах Пе-2 и АР-2 не проводилось; летный состав боевому применению – бомбометанию, воздушной стрельбе, высотным и маршрутным полетам – обучался совершенно неудовлетворительно; самостоятельный выпуск на боевых самолетах молодого летного состава недопустимо затянулся и не был закончен к концу зимнего периода; подготовка летного состава к слепым и ночным полетам во всех частях ВВС КА была развернута слабо. Слепой налет составил 5,2 % к общему налету, ночной – 4,6 %…»©

А откуда ты это взял? Эту цитату. Берём Пе-2. Ты приводишь слова Тимошенко: бомбометание с Пе-2 в пикировании не проводилось. Так производство Пе-2 началось только в январе 1941 г. (был сделан один бомбер. который отправили на испытание). Как можно проводить бомбометание, если поставки в войска этого бомбардировщика пошли весной. 17 мая это весна. Как проводить обучение бомбардировке с пикирования, если этот тип машин только начал поступать в войска?

Я, конечно, не настаиваю.... но вы, мой друг, опасно заблуждаетесь... ибо
Разработка начата силами конструкторов и инженеров во главе с В. М. Петляковым в специальном КБ НКВД, СКБ-29 в середине 1938 года.

Созданный на основе опытного двухмоторного высотного истребителя «100» (ВИ-100), Пе-2 совершил первый полёт 22 декабря 1939 года на аэродроме ЛИИ в Жуковском под управлением лётчиком-испытателем Стефановским П. М., по завершении испытаний начал выпускаться серийно в конце 1940 года
 
[^]
Alex0053
26.04.2018 - 11:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12373
Цитата (BigCap @ 25.04.2018 - 21:42)
Находясь на руководящей должности, Рычагов быстро разобрался в ситуации, касавшейся мастерства летчиков. Он понял, что их квалификацию нужно поднимать, причем сделать это было необходимо еще «вчера». И об этой проблеме Павел Васильевич не стеснялся говорить.
Однажды вместе с другими начальниками Рычагов оказался на совещании у Сталина. Иосиф Виссарионович хотел услышать отчет об освоении новой летной техники. Затем поднялась тема, касавшаяся времени обучения пилотов. И тут Павел Васильевич заявил Сталину: «30 часов хватит разве для того, чтобы летчик разбился. А ему еще воевать нужно уметь. 120 часов требуется как минимум!» На это заявление Иосиф Виссарионович ответил: «120 часов налета… Мальчишеские рассуждения. Мы горючее на ветер не собираемся бросать». Но, несмотря на такую реакцию, слова Рычагова произвели нужный эффект. Дело в том, что спустя некоторое время был подписан приказ об увеличении часов налета для боевых пилотов.
И все равно, несмотря на лояльное отношение власти, Павел Васильевич ходил по краю. По воспоминанию современников, Рычагов никогда не рвался, да и не хотел такой высокой должности и власти. Но и отказаться он не мог. Причем, Рычагов прекрасно понимал всю шаткость своего положения. И однажды сказал: «Из войск пришел, в войска и уйду».

А есть и прямо противоположная информация:

Цитата
И прозвучал знаменитый лозунг генерал-лейтенанта авиации Павла Рычагова: «Не будем фигурять!» — т.е. не будем учить молодых летчиков умению вести воздушный бой и высшему пилотажу, который для воздушного боя необходим. Будем готовить летчиков десятками тысяч по небывалой трехмесячной программе — «взлет-посадка». Разница с японскими смертниками — их надо было учить только взлетать и следовать по курсу, а посадку на учебных полетах совершал опытный инструктор. Кроме того, у них добровольцы, а у нас летные училища по приказу Рычагова комплектовали принудительными наборами.

Подготовить летчика за три месяца нельзя. Тем более — насильно. Естественно, соколики гробились в изрядных количествах. Ссылки на то, что самолеты были плохими, — чепуха. Посадите сто тысяч силой загнанных в казармы юнцов любой национальности на самые лучшие самолеты и готовьте их три месяца, посмотрим, что получится. Тут дело не в самолетах. Рычагову следовало пенять не на плохие самолеты, а на свою дурь. Следовало сократить число будущих летчиков (в одном только 1941 году планировалось выпустить 150 000 пилотов) и за счет сокращения числа новых летчиков следовало увеличить сроки обучения хотя бы до шести месяцев. Но Рычагов упорно стоял на своем: моя линия правильная, а бьются они оттого, что самолеты плохие.
 
[^]
BigCap
26.04.2018 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
Alex0053
я извиняюсь, а вторая цитата откуда?
 
[^]
Valdark
26.04.2018 - 12:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (BigCap @ 26.04.2018 - 11:57)
Alex0053
я извиняюсь, а вторая цитата откуда?

Я подозреваю, что цитата из книги В. Суворова (Резуна) "Самоубийство", глава 5 "Про собака в безвоздушном пространстве", упоминается в контексте проявления И.В. Сталиным "настоящего взрыва вулканической ярости в ситуации, когда ему публично нанесли персональное оскорбление". Так же упоминается в книге того же автора "День "М", глава 18 "Невольники поднебесные"

Это сообщение отредактировал Valdark - 26.04.2018 - 12:36
 
[^]
Тайлак
26.04.2018 - 12:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 09:48)
Катастрофически не хватает опытных военачальников. Любимые маршалы Сталина — Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Кулик — оказались совершенно неспособными руководить войсками ©.

отсюда вполне логичные вопросы:
1. куда делись опытные военачальники и военные специалисты и какие события к этому привели?
2. почему, непосредственно виновные в низкой подготовке вооружённых сил, разгроме целых фронтов, успешного и стремительного наступления противника вплоть до Москвы, дожили до старости?
3. почему мудрый специалист по всем вопросам, контролировавший все сферы деятельности, назначавший на руководящие посты самых верных и преданных товарищей (позднее расстрелянных за шпионажи и заговоры) руководитель страны, допустивший полный провал внешней политики, просравший наступление войны, допустивший провальные военные операции, в силу полной неготовности вооружённых сил к обороне страны (до 1942 года), массовую гибель армий и гражданского населения... Почему он не пустил себе пулю в лоб, как честный человек?
Если мне не изменяет память, именно за подобные действия запытывали людей в подвалах и расстреливали пачками/списками, без суда и следствия? Какой-то неоднозначный поступок "самого величайшего человека человечества"/по версии Главы “Левада-центра”, профессора Льва Гудкова в интервью “Радио Свобода”

Назовите тогдашних опытных военноначальников. "у нас нет в резерве Гинденбургов" ©
Опыт военноначальников оплачен очень дорого, кровью солдат. Поэтому их и спасают в первую очередь
Что решила бы "пуля в лоб" в 42-м, кроме проигрыша войны в результате утраты единого командования?
 
[^]
Vanok179
26.04.2018 - 12:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 1359
Не все, видимо, понимают разницу между ошибкой и халатностью, а также случайностью и закономерностью. Если сложить данные вместе, то становится понятно, что Рычагов, будь он трижды героем, на руководящем посте проявил именно халатность, а события, сопутствующие его положению, стали закономерным результатом его нежелания признавать очевидное. Собственно, за это он и поплатился, а вовсе не потому что совершил ошибку. Обвинение в шпионаже тут не случайно, ибо в таких действиях есть признаки намеренной диверсии. Собственно, поэтому его и реабилитировали впоследствии: здесь следователи банально перегнули палку, т.к. он не был шпионом - он попросту не соответствовал занимаемой должности, но упорно не хотел этого признавать. Это если по основной сути.

Само собой, что при этом нужно не забывать и о том, что виноваты при все этом и те, кто назначил его на такую должность. Как бы очевидно, что ответственность за нерадивого подчиненного несет и его начальник. Ну а жена просто под раздачу попала - это уже явный перегиб органов, но по сути саму ситуацию с Рычаговым это не изменяет.
 
[^]
хартманннн
26.04.2018 - 12:32
-5
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41199
Цитата (Vanok179 @ 26.04.2018 - 09:24)
Ну а жена просто под раздачу попала - это уже явный перегиб органов, но по сути саму ситуацию с Рычаговым это не изменяет.

Таких попавших под раздачу в те "благословенные"времена было овердохуя.Достаточно вспомнить АЛЖИР, и спецдетдома.Но для сталинистов это не аргумент,при случае так же будут с бабами и детьми воевать.
 
[^]
DokBerg
26.04.2018 - 12:33
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Cudilario @ 26.04.2018 - 09:07)
> Писатель Станислав Грибанов, бывший летчик, проведший детальное исследование архивных материалов на эту тему, утверждает, что упрек генерала Рычагова был брошен не по адресу.

Главком ВВС, наверное, лучше знал адрес, куда бросать упрёки. Да, он был молодым, вспыльчивым, но уж не идиотом это точно. Рычагов знал кому он говорит и почему.

Не факт. Боевой летчик и летчик-организатор - это две разные ипостаси.

По поступкам Рычагова видно - что его максимум - дивизия. Выше он был свирепо некомпетентен.
 
[^]
Sergo123
26.04.2018 - 12:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 3674
Цитата
У нас это случается нередко: только выбьется человек на верхушку, как начинает дурить

истина проверенная временем, и рецепт один - страх наказания
 
[^]
ALEXIUS777
26.04.2018 - 12:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 881
Цитата (beekeeper @ 26.04.2018 - 00:08)
"Как — то Павел вылетел с товарищем на У-2. Отработали задание, впереди — посадка. И вот тут — то обнаружили, что одна из лыж приняла вертикальное положение. Как быть? Рычагов передал штурвал сослуживцу, вылез из кабины на плоскость и, держась за стойку самолёта, хладнокровно поставил ногой лыжу в посадочное положение."

У меня наивный вопрос. Зачем такой опытный летчик возил с собой штурвал от другого самолета? biggrin.gif На У-2 - ручка управления.
По поводу посадки с неисправной лыжей. На этом самолете в горизонте она удерживалась расчалками. Однажды в полете она порвалась и лыжа стала вертикально. Один из летчиков вылез из самолета и встал на нее. Второму удалось посадить самолет. Экипаж наградили. Вскоре произошел второй подобный случай. Экипаж пошел под трибунал- решили заработать награды подпилив расчалку. В каком полете был Рычагов не знаю.

Это еще что rulez.gif он из подбитого самолета НА парашюте приземлялся ! Вот где диво дивное rulez.gif
 
[^]
Солониковед
26.04.2018 - 12:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Где находился Рычагов, 24-го июня 41-го года, никто не знает?
 
[^]
Valdark
26.04.2018 - 12:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Вот еще немного ин-фы про самолеты и вооружение времени командования Рычагова.

/Для справки - вдруг кто не в курсе ББ-1 (это Су-2), ББ-22 (Як-2), П-100 (Пе-2), БШ-2 (Ил-2) и ДБ-240 (Ер-2)/

"14 февраля 1941 года И.П. Сергеев писал письмо N 166 сс Ворошилову. (Шахурину и Кулику. Прошу срочно сообщить известны ли Вам указан. здесь факты и если известны, что Вами предпринято для их устранения или разрешения этого вопроса иным каким либо порядком. Необходимо разрешить этот вопрос возможно скорее. Ворошилов.).
На основе имеющихся в НКБ материалов докладываю, что ВВС НКО и УА НКВМФ разработку тактико-технических требований на проектирование новых типов самолетов и новых образцов авиабомб и взрывателей к ним производят без достаточной взаимной увязки габаритных размеров, соответствующих частей самолета с размерами авиабомб, вследствие чего в вопросе бомбового вооружения авиации создалось запутанное и угрожающее положение.
Систематизированный Наркоматом Боеприпасов материал вскрывает следующее:
1. В бомбоотсеки самолетов ББ-1, ББ-22, П-100, БШ-2 и ДБ-240 не могут быть подвешены:
1) 100 кг цельнокованная фугасная авиабомба, принятая еще в 1938 году на опытно-серийное производство;
2) 100 кг фугасная авиабомба стального литья, принятая на опытно-серийное производство в 1940 году;
3) 100 кг фугасная авиабомба сталистого чугуна, принятая на опытно-серийное производство в 1940 году;
4) 100 кг фугасная авиабомба модернизированная, принятая на опытно-серийное производство в 1940 году;
5) 100 кг противолодочная авиабомба (ПЛАБ-100), принятая на опытно-серийное производство в 1940 году;
6) 25 кг осветительная авиабомба, принятая на опытно-серийное производство в 1940 году.
II. В бомбоотсеках самолетов ББ-1, ББ-22, БШ-2 и П-100 не может быть подвешена 15 кг осветительная авиабомба (с трубкой ТМ-24), принятая на вооружение в 1934 году.
III. В бомбоотсеках самолетов СБМ и ДБ-240 не могут быть подвешены 200 кг и 500 кг химические авиабомбы, принятые на опытно-серийное производство в 1939 году.
IV. На наружные держатели П-100 не могут быть подвешены:
1) 500 кг цельнокованная фугасная авиабомба, выдержавшая полигонные испытания в 1940 году;
2) 200 кг и 500 кг химические авиабомбы модернизированные, принятые на опытно-серийное производство в 1939 году.
V. Кроме того, на все новые типы самолетов не могут быть подвешены:
1) большинство авиабомб, изготовленных из корпусов арт. снарядов;
2) бетонные авиабомбы, проектируемые в КБ-35 Гальпериным, из которых 100 кг уже дала положительные результаты;
3) ракетные авиабомбы с дополнительными скоростями, из них:
а) бетонобойная бомба (БЕТАБ-15-_ДС) и 200 кг бронебойная бомба (БРАБ-200-ДС), принятые на вооружение;
б) 450 кг бетонобойная бомба (БЕТАБ-450-ДС) и 800 кг бронебойная бомба (БРАБ-800-ДС), которые будут изготовляться в серийном производстве для войсковых испытаний, согласно Вашего распоряжения от 16.I.41 г. за N 73.
IV. Взрыватели, разработанные ЦКБ-22 и заводом N 398 по тактико-техническим требованиям заказчиков также не все могут быть использованы для комплектации авиабомб к новым самолетам, а именно:
1) Универсальный взрыватель для наземных и подводных целей с переменным от 0 до 7,5 секунд замедлением марки АВ-87.
Данный взрыватель, идущий к противолодочным бомбам (ПЛАБ) и штатным фугасным бомбам (ФАБ- и МФАБ), в настоящее время находится на опытно-серийном производстве.
2) Универсальный электрический взрыватель к фугасным авиабомбам с большим временем замедления (до 48 часов) марки ЭВ-1, находящийся на опытно-серийном производстве.
3) Головной механический взрыватель для противолодочных авиабомб - ВИ-7, поступивший в 1941 году на валовое производство.
Кроме того, взрыватели АПУВ и АВ-1, уже несколько лет идущие в валовое производство, в отдельных случаях не могут быть использованы в головном очке некоторых авиабомб. например: в ФАБ-100 цельнокованной на самолете П-100 и БШ-2.
....."

Нормально? Нет? Новые самолеты есть, новые бомбы есть, а бомбардировочной и штурмовой авиации не стало! Кто должен отвечать?

из письма № 00350 начальника Научно-испытательного полигона авиавооружений ВВС полковника Шевченко секретарю ЦК ВКП(б) Маленкову

"3. Новые самолеты проходят испытания вооружения в НИИ ВВС. В НИП АВ они для испытания или совсем не подаются, или же подаются тогда, когда они уже идут в серийном производстве, т.е. тогда когда уже вооружение на них по отчету НИИ ВВС утверждено.
Самолет И-153 был подан в НИП АВ после войсковых испытаний, когда выяснилась непригодность установки.
Самолет "ЯК-1" и "МИГ-1" поданы на испытания после запуска в серийное производство, когда они пошли в строевые части.
Самолет "Ар-2" подан на испытания ракетного вооружения, когда пошел в строевые части и по инициативе НИП АВ было испытано все вооружение.
Самолет "Пе-2" подан на испытания в феврале 1941 года, когда уже пошел в серийное производство.
Самолеты "Су-2" и "ДБ-3ф" поданы на испытания только химического вооружения из строевых частей.
Самолеты "ЯК-3", "ЯК-5", "ЯК-7", "ЛАГГ-1", "ЛАГГ-3", "ЯК-2", "ЯК-4", "Ер-2", "Ил-2" на НИП АВ не подавались и какое вооружение на них стоит НИП АВ неизвестно.
Кроме того НИП АВ неизвестно какое вооружение предполагается ставить на вновь проектируемых и строящихся опытных самолетах.

Это нормально?

КБ Таубина срывало ВСЕ установленные сроки (одних только ЦКовских ТРИ штуки СОРВАЛО) по запуску в производство и 23мм пушки и 12,7 пул
А пушка то ОСНОВНАЯ для ВВС ШВАК должна была заменить. (6 мая 1941 года Таубин с несколькими сотрудниками был арестован по обвинению в «консервировании недоработанных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически недоработанных систем: 23-миллиметровой авиапушки, 12,7-мм пулемёта и других». 28 октября 1941 года по заключению НКВД и Прокурора СССР от 17.10.1941 расстрелян без суда в посёлке Барбыш в Куйбышевской области).

Это сообщение отредактировал Valdark - 26.04.2018 - 12:46
 
[^]
лютыйзверь
26.04.2018 - 12:46
15
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Мёльдерс в Испании сбил 14, и судьбы с Рычаговым у них разные. Тактические наработки немца до сих пор в авиации используются, а про Рычагова только Резун сотоварищи тексты пишет разные. Большая, большая ошибка Сталина, что он Рычагова поднял так резко. История показывает, что можно быть немного ебанутым, но блестяще выполнять свои обязанности. Хью Даудинг был чокнутым без всяких поправок, реально говорил с мёртвыми и не стеснялся об этом рассказывать. Но это не помешало ему выиграть битву за Англию в самых тяжелейших условиях которые только можно придумать. Использование радиолокации и руководство группами истребителей в режиме реального времени - всё это было не обкатанными новинками и не нарабатывалось до войны. Не было ни людей подготовленных, ни наработанных шаблонов действий. Но чокнутый Хью со всем этим блестяще справился. А товарищ Рычагов был видно неправильно ебанутым. И его руководство закончилось бойней сорок первого года и полной перестройкой авиации во время войны. Зачем таких вообще вспоминать, я не знаю.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 26.04.2018 - 13:06
 
[^]
alex252306
26.04.2018 - 12:49
-6
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (Тайлак @ 26.04.2018 - 12:13)
Назовите тогдашних опытных военноначальников. "у нас нет в резерве Гинденбургов" ©
Опыт военноначальников  оплачен очень дорого, кровью солдат. Поэтому их и спасают в первую очередь
Что решила бы "пуля в лоб" в 42-м, кроме проигрыша войны в результате утраты единого командования?

да ради бога

Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров (Троцкий)

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь (Гитлер).

Не самые популярные и уважаемые персонажи, но в компетентности им не откажешь.
И сам список (неполный):
МАРШАЛЫ
1. Блюхер Василий Константинович (1890- 9.11.1938), умер в тюрьме (ком.див., корп., армии)
2. Егоров Александр Ильич (1883-23.02.1939), расстрел (ком.арм, округ, зам.наркома)
3. Тухачевский Михаил Николаевич (1893-12.06.1937), расстрел (ком.арм., округа, зам.наркома)

КОМАНДАРМЫ
1. Белов Иван Панфилович (1893-29.07.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
2. Уборевич Иероним Петрович (1896-12.06.1937), расстрел (ком.див., арм., округа)
3. Федько Иван Федорович (1897-26.02.1939), расстрел (ком.див., корп., округа)
4. Фриновский Михаил Петрович (1898-04.02.1940), расстрел (НКВД)
5. Якир Иона Эммануилович (1896-12.06.1937), расстрел (ком.див., корп., округа)
6. Алкснис Яков Иванович (1896-29.07.1938), расстрел (военком див., нач.ВВС)
7. Вацетис Иоаким Иоакимович (1873-28.07.1938), расстрел (ком.див., препод.)
8. Великанов Михаил Дмитриевич (1893-29.07.1938), расстрел (ком.див., округа)
9. Дубовой Иван Наумович (1896-29.07.193), расстрел (ком.див., корп., округа)
10. Дыбенко Павел Ефимович (1889-29.07.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
11. Каширин Николай Дмитриевич (1888-14.06.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
12. Корк Август Иванович (1887-12.06.1937), расстрел (нш, ком.арм., округа)
13. Левандовский Михаил Карлович (1890-29.07.1938), расстрел (ком.див., арм., округа)
14. Седякин Александр Игнатьевич (1893-29.07.1938), расстрел (ком.див., арм., округа)
15. Синявский Николай Михайлович (1891-29.07.1938), расстрел (нач.связи, зам.наркома)

КОМКОРЫ
1. Алафузо Михаил Иванович (1891-13.07.1937), расстрел (нш армии, округа)
2. Аппога Эрнест Фрицевич (Францевич) (1898-28.11.1937), расстрел (ком.див., нач.кафедры)
3. Базилевич Георгий Дмитриевич (1889- 3.03.1939), расстрел (ком.арм., округа)
4. Баторский Михаил Александрович (1890-8.02.1938), расстрел (нач.опер, нш армии)
5. Бондарь Георгий Иосифович (1893-10.03.1939), расстрел (нач.арт. див., округа)
6. Брянских Петр Алексеевич (1896-29.08.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
7. Вайнер Леонид Яковлевич (1897-26.11.1937), расстрел (ком.див., корп.)
8. Василенко Матвей Иванович (1888-1.07.1937), расстрел (ком.див., корп.)
9. Восканов Гаспар Карпович (1887-20.09.1937), расстрел (ком.див., корп., воен.атташе)
10. Гай Гая Дмитриевич (Бжишкянц) (1887-11.12.1937), расстрел (ком.див., корп.)
11. Гайлит (Гайлитис) Ян Петрович (1894-1.08.1938), расстрел (ком.див., округа)
12. Гарькавый Илья Иванович (1888-1.07.1937), расстрел (ком.див., корп., округа)
13. Геккер Анатолий Ильич (1888-1.07.1937), расстрел (ком.арм., разведка)
14. Германович Маркиян Яковлевич (1895-20.09.1937), расстрел (ком.див., корп.)
15. Гиттис Владимир Михайлович (1881-22.08.1938), расстрел (ком.арм., округа)
16. Горбачев Борис Сергеевич (1892-3.07.1937), расстрел (ком.див., округа)
17. Горячев Елисей Иванович (1892-12.12.1938), самоубийство (ком.див, корп.)
18. Грибов Сергей Ефимович (1895-29.07.1938), расстрел (ком.бриг., корп., округа)
19. Грязнов Иван Кенсоринович (1897-29.07.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
20. Ефимов Николай Алексеевич (1897-14.08.1937), расстрел (нш див., нач.вооруж., нач.ГАУ)
21. Зонберг Жан Фрицевич (1891-1.09.1938), расстрел (ком.див, корп.)
22. Ингаунис Феликс Антонович (1894-28.07.1938), расстрел (ком.авиа.соединений)
23. Калмыков Михаил Васильевич (1888-16.04.1938), расстрел (ком.див, корп.)
24. Ковтюх Епифан Иович (1890-9.07.1938), расстрел (ком.див, корп.)
25. Косогов Иван Дмитриевич (1891-1.08.1938), расстрел (нш див., ком.корп.)
26. Криворучко Николай Николаевич (1887-19.08.1938), расстрел (ком.див, корп.)
27. Куйбышев Николай Владимирович (1893-1.08.1938), расстрел (ком.див, корп., округа)
28. Кутяков Иван Семенович (1897-28.07.1938 ), расстрел (ком.див, корп.)
29. Лавров Василий Константинович (1898-29.07.1938), расстрел (ком.авиа.соед., нш ВВС)
30. Левичев Василий Николаевич (1891-1937), расстрел (ком.корп.)
31. Лепин Эдуард Давидович (1889-22.08.1938), расстрел (ком.див., корп., разведка)
32. Магер Максим Петрович (1897-20.07.1941), расстрел (ком.див., корп.)
33. Меженинов Сергей Александрович (1890- 28.09.1937), расстрел (нш, ком.арм.)
34. Мулин Валентин Михайлович (1897- 21.06.1938), расстрел (ком.див.,корп.)
35. Нейман Константин Августович (1897-1937), расстрел (ком.див., корп.)
36. Петин Николай Николаевич (1876-7.10.1937), расстрел (нш арм., округа)
37. Петренко-Лунев Сергей Васильевич (1890- 9.12.1937), расстрел (див.инж., зам.нач.ЦАГИ)
38. Покус Яков Захарович (1894-18.09.1945), 10+5 лет, умер в лагере (ком.див., корп.)
39. Примаков Виталий Маркович (1897-12.06.1937), расстрел (ком.див., корп.)
40. Путна Витовт Казимирович (1893-12.06.1937), расстрел (ком.див., корп.)
41. Сангурский Михаил Владимирович (1894-28.07.1938), расстрел (ком.див, корп.)
42. Смолин Иван Иванович (1895-20.09.1937), расстрел (ком.див, корп.)
43. Соколов Владимир Николаевич (1896-15.04.1939), расстрел (ком.бриг., корп., нш округа)
44. Стороженко Алексей Алексеевич (1895-1938), расстрел (ком.див, корп.)
45. Ткачев Иван Федорович (1896-29.07.1938), расстрел (ком.див, корп.)
46. Туровский Семен Абрамович (1895-1.07.1937), расстрел (ком.див, корп.)
47. Угрюмов Леонтий Яковлевич (1887-14.08.1937), расстрел (ком.див, зам.нач. упр.)
48. Урицкий Семен Петрович (1898-1.08.1938.), расстрел (ком.див, корп.)
49. Фельдман Борис Миронович (1890-12.06.1937), расстрел (нш див., ком.корп.)
50. Фесенко Дмитрий Семенович (1895-15.10.1937), расстрел (ком.див, корп.)
51. Хаханьян Григорий Давыдович (1895- 23.02.1939), расстрел (ком.див, корп.)
52. Хрипин Василий Владимирович (1893- 29.07.1938), расстрел (нш, ком.авиа.соед.)
53. Чайковский Кассиан Александрович (1893- апрель 1938), умер в тюрьме (ком.див, корп.)
54. Эйдеман Роберт Петрович (1895-12.06.1937), расстрел (ком.див., округа)

КОМДИВЫ
1.Алкснис Ян Янович (1895-дек1943) 15 лет, умер в лагере (нач. ВВС)
2.Андерс Александр Карлович (21.01.1880- 26.04.1938), расстрел (нш армии)
3.Андрияшев Леонид Прокофьевич (1891-25.08.1938), расстрел (зам.нач.арт. РККА)
4.Аплок Юрий Юрьевич (1893-2.04.1938), расстрел (ком. див.)
5.Артеменко Николай Филиппович (1889-9.12.1937), расстрел (ком.див., корп.)
6.Артемьев Константин Петрович (1883-17.01.1938), расстрел (нш армии, округа)
7.Бажанов Ксенофонт Николаевич (1899-15.09.1938), расстрел (нач. НИИ ВВС)
8.Базенков Борис Ильич (1896-29.07.1938), расстрел (нш, ком.авиабригады)
9.Бакши Михаил Маркович (1898-1.07.1938), расстрел (нш, ком.корп.)
10.Балакирев Алексей Федорович (1898-27.05.1938), расстрел (нш гр.войск ОКДВА)
11.Бахрушин Алексей Михайлович (1900-9.09.1937), расстрел (ком. ВВС округа)
12.Белицкий Семен Маркович (1889-8.03.1938), умер в тюрьме (начопер, нш округа)
13.Белый Семен Осипович (1896-29.07.1938), расстрел (ком.див.)
14.Бергстрем Вальтер Карлович (1899-28.07.1938), расстрел (ком. ав.бригады)
15.Блажевич Иосиф Францевич (1891-8.05.1939), расстрел (ком.див., корп.)
16.Блюмберг Жан Карлович (1889-26.04.1938), расстрел (ком.див., корп.)
17.Бобров Борис Иосифович (1896-22.11.1937), расстрел (ком.див., корп.)
18.Бобров Николай Михайлович (1873-9.09.1937), расстрел (нач.арт. округа)
19.Бокис Густав Густавович (1896-19.03.1938), расстрел (ком.полка, нач. АБТУ)
20.Буачидзе Федор Моисеевич (1900-1937), убит на допросе (ком.див.)
21.Бутырский Василий Петрович (1896-1938), расстрел (начопер, нш округа)
22.Вакулич Павел Иванович (1890-13.07.1937), расстрел (начопер, нш округа)
23.Василевич Иван Иванович (1895- 25.08.1938), расстрел (ком.корп.)
24.Васильев Федор Васильевич (1892- 05.10.1938), расстрел (ком.див.)
25.Везиров Гамбай Мамед оглы (1899-13.10.1937), расстрел (ком.див.)
26.Венцов-Кранц Семен Иванович (1897-08.09.1937), расстрел (ком.див, нш округа)
27.Вольпе Абрам Миронович (1895-14.07.1937), расстрел (ком.див., нш округа)
28.Гарф Вильгельм Евгеньевич (1884-22.08.1938), расстрел (нш армии, фронта)
29.Георгадзе Валериан Павлович (1893- 22.08.1938), расстрел (ком.див. )
30.Гермониус Вадим Эдуардович (1890- 8.09.1937), расстрел (нш, ком.корп.)
31.Головкин Василий Григорьевич (1897-26.09.1938), расстрел (ком.див.)
32.Горбунов Михаил Алексеевич (1901- 22.05.1938), расстрел (ком.ав.корп., нач.ав.флота)
33.Горев Владимир Ефимович (1900- 20.06.1938), расстрел (ком.полка, бриг.)
34.Григорьев Петр Петрович (1892-20.11.1937), расстрел (ком.див., корп.)
35.Грушецкий Владислав Флорианович (1888-25.08.1938), расстрел (ком.корп.)
36.Давидовский Яков Львович (1897- 02.10.1938), расстрел (ком.див., корп.)
37.Даненберг Евгений Евгеньевич (1891-04.10.1938), расстрел, (ком.див.)
38.Демичев Михаил Афанасьевич (1885-19.11.1937), расстрел (ком.див., корп.)
39.Деревцов Сергей Иванович (1897-25.03.1938), расстрел (нач. автобр.войск округа)
40.Добровольский Виктор Петрович (1892-20.09.1938), расстрел (нш див., ком.корп.)
41.Замилацкий Григорий Саввич (1895-26.08.1938), расстрел (нш округа)
42.Зиновьев Иван Зиновьевич (1892-17.06.1938), расстрел (нш округа)
43.Зюзь-Яковенко Яков Иванович (1892-1942), умер в лагере (нш округа, ком.корп.)
44.Инно (Кульдвер) Александр Александрович (1887-9.02.1938), расстрел (ком.див.)
45.Казанский Евгений Сергеевич (1896-26.09.1937), расстрел (ком.див., корп.)
46.Калнин (Калниньш) Карл Иванович (1884-2.11.1937), расстрел (ком.див., корп.)
47.Калнин Фридрих Карлович (1887-25.08.1938), расстрел (ком.див.)
48.Капуловский Иван Дмитриевич (1894-25.08.1938), расстрел (ком.див.)
49.Карклин Ян Янович (Иван Иванович) (1895-2.10.1938), расстрел (ком.ав.бриг., нач. ВВС округа)
50.Кассин Григорий Иустинович (1892-15.04.1939), расстрел (ком.див., корп.)
51.Квятек Казимир Францевич (Витковский Ян Карлович) (1888-25.08.1938), расстрел (ком.див., корп.)
52.Кильвейн (Килевейн) Георгий Львович (Яковлевич) (1897-5.08.1937), расстрел (ком.див.)
53.Княгницкий Павел Ефимович (1884-9.09.1937), расстрел (ком.див.)
54.Кожевников Александр Трофимович (1894-8.08.1938), расстрел (ком. ВВС округа)
55.Козицкий Александр Дмитриевич (1891-10.08.1937), расстрел (ком.див.)
56.Королев Дмитрий Карпович (1896-27.09.1938), расстрел (ком.див.)
57.Котов Николай Яковлевич (1893-10.01.1938), расстрел (ком.див., ВВС)
58.Коханский Владислав Станиславович (1897-28.07.1938), расстрел (ком.ав.бриг., корп.)
59.Крафт Эдуард Эдуардович (1898-25.01.1940), расстрел (НКВД)
60.Кручинкин Николай Кузьмич (1897-19.08.1938), расстрел (НКВД)
61.Кутателадзе Георгий Николаевич (1888-2.07.1937), расстрел (ком.див., корп.)
62.Кучинский Дмитрий Александрович (1898-29.07.1938), расстрел (ком.див., нач. ак. ГШ)
63.Лазаревич Владимир Саламанович (1882-20.06.1938), расстрел (нш фронта, ком.арм.)
64.Лапин Василий Константинович (1894-20.06.1937), расстрел (нет данных)
65.Лаур Жан Иванович (1893-30.09.1938), расстрел (ком.див.)
66.Лепин Андрей Генрихович (1896-29.07.1938), расстрел (НКВД)
67.Лопатин Всеволод Николаевич (1899-29.07.1938), расстрел (ком.ав.бриг.)
68.Лукирский Сергей Георгиевич (1875-2.04.1938), расстрел (ком.полка, преп.ак.ГШ)
69.Максимов Иван Федорович (1894-16.04.1939), расстрел (ком.див.)
70.Малофеев Василий Иванович (1897-14.06.48), 15+5 лет, умер в лагере (ком.корп.)
71.Малышев Александр Кузьмич (1887-19.03.1939), расстрел (ком.бриг., нш округа)
72.Маслов Константин Васильевич (1892-04.06.38), расстрел (ком.ав.бриг.)
73.Медников Михаил Лазаревич (1884-22.08.1938), расстрел (ком.див.)
74.Мелик-Шахназаров Андрей Павлович (1887-30.10.1937), расстрел (ком.див., корп.)
75.Мурзин Дмитрий Константинович (1889-28.08.1938), расстрел (ком.див., разведка)
76.Никитин Семен Васильевич (1895-16.06.1941) 10+5 лет, умер в лагере (ком.корп.)
77.Никифоров Леонид Иванович (1896-23.05.1938), расстрел (нач. ВВС арм., округа)
78.Никонов Александр Матвеевич (1893-26.10.1937), расстрел (нш бриг., разведка)
79.Ольшанский Михаил Михайлович (1895-20.09.1937), расстрел (нш корп., ком.див.)
80.Ольшевский Фаддей Иванович (1890-9.12.1937), расстрел (ком.див.)
81.Онуфриев Иван Андреевич (1893-25.04.1938), расстрел (ком.див.)
82.Орлов Александр Григорьевич (1898-25.01.1940) расстрел (разведка)
83.Павлов Александр Васильевич (1880-14.08.1937), расстрел (ком.див., корп.)
84.Пашковский Константин Казимирович (1894-02.02.1938), расстрел (ком.див.,корп.)
85.Перемытов Алексей Макарович (1888-28.07.1938), расстрел (нш арм., округа)
86.Пога Жан Янович (1889-29.04.1938), расстрел (ком.ав.корп.)
87.Погребной Василий Семенович (1895-29.07.1938), расстрел (ком.див., корп.)
88.Ракитин Николай Васильевич (1895-15.12.1937), расстрел (ком.див., корп.)
89.Раудмец Иван Иванович (1892-9.09.1937), расстрел (ком.див.)
90.Ринк Иван Александрович (1886-15.03.1938), расстрел (разведка)
91.Рогалев Федор Федорович (1891-14.09.1937), расстрел (ком.див., корп.)
92.Роговский Николай Михайлович (1897-10.09.1937), расстрел (нач.арт. РККА)
93.Розе Вольдемар Рудольфович (1897-20.01.1939), расстрел (ком.див., разведка)
94.Рохи Вильям Юрьевич (1892-9.04.1938), расстрел (ком.див.)
95.Рубинов Яков Григорьевич (1895-2.10.1938), расстрел (начопер, нш округа)
96.Саблин Юрий Владимирович (1897-20.06.1937), расстрел (ком.див., корп.)
97.Савицкий Сергей Михайлович (1897-01.07.1937), расстрел (нш див., округа)
98.Свечин Александр Андреевич (1878-29.07.1938), расстрел (ком.див., преп., проф.)
99.Семенов Николай Григорьевич (1874-26.08.1938), расстрел (ком.див., арм.)
100.Сергеев Евгений Николаевич (1887-10.09.1937), расстрел (ком.арм., нш округа)
101.Сердич Данила (Даниил) Федорович (1896-28.07.1938), расстрел (ком.див., корп.)
102.Сидоренко Владимир Семенович (1898-08.09.1937), расстрел (начопер округа, ком.корп.)
103.Соколов-Соколовский Петр Лукич (1894- 09.12.1937), расстрел (ком.див., нш округа).
104.Соллогуб Николай Владимирович (1883-7.8.1937), расстрел, (ком.арм., нш фронта)
105.Степной-Спижарный Константин Иванович (1898-29.07.1938), расстрел (ком.див.)
106.Стигга Оскар Янович (1894-29.07.1938), расстрел (ком.див., разведка)
107.Супрун Кузьма Харитонович (1892-27.02.1940), расстрел (ком.див.)
108.Тарасенко Владимир Васильевич (1891-22.12.1937), расстрел (ком.див., корп.)
109.Тарасов Анатолий Иванович (1894-20.05.1940), расстрел (ком.див., нш округа)
110.Тестов Семен Васильевич (1894- 23.02.1938), умер в тюрьме (ком.ав.бриг., ком.ВВС округа)
111.Ткалун Петр Пахомович (1894-29.07.1938), расстрел (комендант Кремля)
112.Точенов Николай Иванович (1897-15.12.1937), расстрел (ком.див.)
113.Тризна Дмитрий Дмитриевич (1891-04.07.1938), умер в тюрьме (нач.арт.див., округа)
114.Тухарели Георгий Александрович (1891-12.07.1937), расстрел (ком.див.)
115.Уваров Николай Михайлович (1896-28.08.1938), расстрел (ком.див., корп.)
116.Ушаков Константин Петрович (1896-1943), 15+5 лет, умер в лагере (ком.див.)
117.Федотов Анатолий Васильевич (1892-20.09.1939), расстрел (нач.арт., нш округа)
118.Фирсов Дмитрий Сергеевич (1895-25.03.1938), расстрел (ком.див.)
119.Флоровский Иван Сергеевич (1895-25.03.1938), расстрел (ком.ав.бриг., нач.ВВС округа)
120.Хорошилов Иван Яковлевич (1898-26.08.1938), расстрел (ком.див.)
121.Чернобровкин Сергей Алексеевич (1897-29.04.1938), расстрел (ком.ав.бриг., нач.упр.ВВС)
122.Шалимо Михаил Николаевич (1898-2.10.1938), расстрел (ком.ав.бриг., нач.ВВС гр.в.)
123.Шарсков Иван Федорович (1886-16.06.1941), умер в лагере (ком.див., корп.)

Это высший командный состав (по состоянию на 1939-1940 гг). Были ещё и другие. Как видите, Рычагова в этих списках ещё нет. Старший и средний перечислять не буду. Как и количество репрессированных (расстрелянных и посаженных), уволенных из рядов ВС военных специалистов (в том числе царских)
А пуля в лоб, позволила бы судить о его порядочности и принципиальности. Поступить так, как он поступал с другими за аналогичные проступки и преступления (часто надуманных, в отличии от проступков самого Сталина).
Да, в итоге советский народ выиграл войну под руководством Сталина. Но, себе он дал шанс исправить ситуацию, в отличие от тысяч репрессированных.
А его место заняли бы другие. Свято место- пусто не бывает.

Это сообщение отредактировал alex252306 - 26.04.2018 - 12:55
 
[^]
лютыйзверь
26.04.2018 - 12:52
10
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 12:49)
Цитата (Тайлак @ 26.04.2018 - 12:13)
Назовите тогдашних опытных военноначальников. "у нас нет в резерве Гинденбургов" ©
Опыт военноначальников  оплачен очень дорого, кровью солдат. Поэтому их и спасают в первую очередь
Что решила бы "пуля в лоб" в 42-м, кроме проигрыша войны в результате утраты единого командования?

да ради бога

Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров (Троцкий)

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь (Гитлер).



Это высший командный состав. Старший и средний перечислять не буду. Как и количество репрессированных (расстрелянных и посаженных), уволенных из рядов ВС военных специалистов (в том числе царских)
А пуля в лоб, позволила бы судить о его порядочности и принципиальности. Поступить так, как он поступал с другими за аналогичные проступки и преступления (часто надуманных, в отличии от проступков самого Сталина).
Да, в итоге советский народ выиграл войну под руководством Сталина. Но, себе он дал шанс исправить ситуацию, в отличие от тысяч репрессированных.
А его место заняли бы другие. Свято место- пусто не бывает.

Весь список можно расстрелять дважды. Не знавшего "американского языка" Дыбенко - трижды.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 26.04.2018 - 12:52
 
[^]
Стэнли
26.04.2018 - 12:58
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 293
Обратите внимание на годы рождения репрессированных "цвета командования" КА... эти люди застали ПМВ и революционные годы в 20-30 летнем возрасте, повоевали все, поездили с тачанками против соседней деревни.

Для большинства из них дисциплина - это пустой звук, а отец родной - Лев Давыдыч Троцкий, который руководил военным ведомством в годы Гражданской войны.

Это ни разу не белые пушистые овечки.

Это сообщение отредактировал Стэнли - 26.04.2018 - 12:59
 
[^]
Гуноп
26.04.2018 - 12:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6412
Цитата (BigCap @ 25.04.2018 - 22:55)
Цитата (Людовед @ 25.04.2018 - 22:53)
Угу, и со связью в авиации при Рычагове все пучком было...

"пучком" со связью было не только в авиации dont.gif
Сильна Красная Армия но связь её погубит...кто сказал не знаю cool.gif

Справедливости ради надо сказать, что в начале 40-х годов со связью "всё пучком" было только в двух армиях мира - США и Германии. Как самых богатых и промышленно развитых стран. А в РККА было точно также как и во всех остальных армиях Европы - проводной полевой телефон, ординарцы на велосипедах, почтовые голуби, флажковый семафор.

Ну вот нету денег на всё и сразу. Надо одновременно и народ кормить, и образование поднимать, и медицину, и промышленность. И армию содержать. И приходилось выбирать, какое направление важнее.
 
[^]
alex252306
26.04.2018 - 13:01
0
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (лютыйзверь @ 26.04.2018 - 12:52)
Весь список можно расстрелять дважды. Не знавшего "американского языка" Дыбенко - трижды.

по такому же принципу рассуждали и сами виновники репрессий: всех расстрелять, обескровить армию, оставить долбоёбов типа Будённого и Ворошилова.
итоги: война растянувшаяся на 4 года, колоссальные жертвы среди военнослужащих и гражданского населения, разрушенная инфраструктура, голод и прочие атрибуты войны

патамушта тов.Дыбенко не знал америкацкого языка и возможно шпиён
 
[^]
alex252306
26.04.2018 - 13:04
0
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (Стэнли @ 26.04.2018 - 12:58)
Обратите внимание на годы рождения репрессированных "цвета командования" КА... эти люди застали ПМВ и революционные годы в 20-30 летнем возрасте, повоевали все, поездили с тачанками против соседней деревни.

Для большинства из них дисциплина - это пустой звук, а отец родной - Лев Давыдыч Троцкий, который руководил военным ведомством в годы Гражданской войны.

Это ни разу не белые пушистые овечки.

после этого, эти лихие престарелые кавалеристы прошли курсы высшего командного состава, обучались и преподавали в Академиях родов войск, участвовали в командно-штабных учениях и реальных боевых конфликтах, где нарабатывали опыт ведения боевых действий, занимались мобилизационной и учебно-боевой подготовкой войск, командовали военными округами и пр.
убрали стареньких-поставили новеньких.
результаты вы уже знаете

Это сообщение отредактировал alex252306 - 26.04.2018 - 13:19
 
[^]
лютыйзверь
26.04.2018 - 13:05
15
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 13:01)
Цитата (лютыйзверь @ 26.04.2018 - 12:52)
Весь список можно расстрелять дважды. Не знавшего "американского языка" Дыбенко - трижды.

по такому же принципу рассуждали и сами виновники репрессий: всех расстрелять, обескровить армию, оставить долбоёбов типа Будённого и Ворошилова.
итоги: война растянувшаяся на 4 года, колоссальные жертвы среди военнослужащих и гражданского населения, разрушенная инфраструктура, голод и прочие атрибуты войны

патамушта тов.Дыбенко не знал америкацкого языка и возможно шпиён

Буденный долбоеб, а Тухачевский - нет?))) Якир охуенный полководец? Да все расстрелянные маршалы мизинца Будённого не стоили. Как то так. Это были приспособленцы гражданской войны, пена. Красная армия потому и выстояла, что всю эту пену того... Сняли.
 
[^]
BigCap
26.04.2018 - 13:15
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
Цитата
1. Блюхер Василий Константинович

кем это он уважаемый?

немного о его деятельности на посту командующего ОКДВА ...


поднятые подразделения собирались идти в бой с фактически неисправными пулеметами. Взяв эти последние из неприкосновенного запаса (НЗ), с них не сняли защищавшую их при хранении густую смазку, и автоматический огонь пулеметы дать не могли: механизмы утратили подвижность… «У целого ряда пулеметов отсутствовали их неотъемлемые запчасти в виде банок с [охлаждающей ] жидкостью и банок со смазкой. […] Танки, как правило, не заводились, элементы у части телефонных аппаратов замораживались»

«В небоеспособном виде представились» при учебном подъеме их по тревоге между 19 и 23 октября 1936 г. и подразделения 177-го стрелкового полка 59-й стрелковой дивизии. На оружейном складе 176-го полка той же дивизии все оружие было не пристреляно, а казенная часть пулемета, хранившегося «буквально под носом у начальника склада», оказалась «сплошь окутана паутиной»… Поскольку «все эти безобразия явились «сюрпризом» для помощника командира полка, начальника боепитания и командира полка», командир части и здесь не мог знать, «какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются»…

«Боеготовность войск до сих пор на низком уровне, – подводил итоги октябрьских проверок приказ В.К. Блюхера № 00337 от 14 ноября 1936 г. – Сбор войск по тревоге чрезвычайно медленный, готовность к ведению боя неудовлетворительная», а хранение и сбережения вещевого имущества и вооружения «на недопустимо низком уровне»…

Не прошло и двух недель, как справедливость этих оценок подтвердил конфликт у Турьего Рога. 26 ноября 1936 г. до 30 % бойцов направленного в район конфликта 1-го батальона 175-го стрелкового полка 59-й стрелковой дивизии выступили в поход в рваной обуви, часть бойцов приданной батальону полковой батареи – без перчаток и зимних портянок (хотя все необходимое вещевое имущество в полку имелось), а личный состав 1-го дивизиона 8-го конно-артиллерийского полка 8-й кавалерийской дивизии – без полушубков, валенок и запаса продовольствия…

1 января 1937 г. комсостав поднятого по тревоге 1-го батальона 120-го стрелкового полка «хасанской» 40-й дивизии – точно так же, как и полтора года спустя – явился к месту сбора без компасов и карт, а имевшиеся в батальоне автомобили и танкетки Т-27 выйти вообще не смогли, так как оказались без горючего.

2 января 1937 г. «вопиющие безобразия» хасанских дней оказались предвосхищены при подъеме по боевой тревоге подразделений 66-й стрелковой дивизии, предназначенных для поддержки пограничников. В 198-м стрелковом полку часть бойцов вышла не только без подсумков с патронами, но и без винтовок (!), многие – без теплого белья и в рваных валенках (хотя в полку имелись и белье, и исправные валенки), комсостав – без компасов, карт, фонариков… В полку не оказалось осветительных ракет, ручных гранат и положенного боекомплекта станковых и ручных пулеметов, боекомплект полковых пушек не был подготовлен, а часть пулеметов – все из-за той же чрезмерно густой смазки – отказала при автоматической стрельбе… То же самое обнаружили в тот день и в подразделениях 197-го стрелкового полка. Отдельный разведывательный батальон 66-й дивизии выступил в поход вообще безоружным – без винтовок и подсумков для кавалеристов и без снарядов для танков, а отдельный танковый батальон – с не подготовленными к бою снарядами и с не могущими дать автоматический огонь пулеметами…

Прямо-таки репетицией «вопиющих безобразий» 1938 г. стал и подъем 15 января 1937 г. по боевой тревоге части подразделений 63-го стрелкового полка 21-й стрелковой дивизии, вызванный ожиданием повторного вторжения «японо-маньчжур» в районе Турьего Рога. В составлявшей первый эшелон полка 7-й стрелковой роте «уже при посадке в машины вспомнили про пулеметные диски, оставленные в помещении под нарами. Патронташи оказались не на руках у бойцов, а где-то у старшины, и разыскивали их тоже при посадке». В третьем эшелоне – 3-м стрелковом батальоне – не оказалось противогазов, годных валенок и полушубков, в роте связи были не заряжены аккумуляторы раций, а агрегат для их зарядки никак не могли завести…

Поднятый 24 апреля 1937 г. по боевой тревоге «хасанский» 115-й стрелковый полк 39-й дивизии также оказался «не способен отразить врага на границе»: выступая в поход, забыли взять бензин, консервы, белье и даже большое количество бойцов…
 
[^]
Alex0053
26.04.2018 - 13:15
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12373
Цитата (лютыйзверь @ 26.04.2018 - 12:05)
Цитата (alex252306 @ 26.04.2018 - 13:01)
Цитата (лютыйзверь @ 26.04.2018 - 12:52)
Весь список можно расстрелять дважды. Не знавшего "американского языка" Дыбенко - трижды.

по такому же принципу рассуждали и сами виновники репрессий: всех расстрелять, обескровить армию, оставить долбоёбов типа Будённого и Ворошилова.
итоги: война растянувшаяся на 4 года, колоссальные жертвы среди военнослужащих и гражданского населения, разрушенная инфраструктура, голод и прочие атрибуты войны

патамушта тов.Дыбенко не знал америкацкого языка и возможно шпиён

Буденный долбоеб, а Тухачевский - нет?))) Якир охуенный полководец? Да все расстрелянные маршалы мизинца Будённого не стоили. Как то так. Это были приспособленцы гражданской войны, пена. Красная армия потому и выстояла, что всю эту пену того... Сняли.

Ты еще Блюхера вспомни, который за много лет командования на Дальнем Востоке дорогу для переброски войск сделать так и не сподобился, зато для себя организовал банно-бордельно-развлекательный комплекс! moderator.gif
 
[^]
alex252306
26.04.2018 - 13:16
-2
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (лютыйзверь @ 26.04.2018 - 13:05)
Буденный долбоеб, а Тухачевский - нет?))) Якир охуенный полководец? Да все расстрелянные маршалы мизинца Будённого не стоили. Как то так. Это были приспособленцы гражданской войны, пена. Красная армия потому и выстояла, что всю эту пену того... Сняли.

много тов.Будённый навоевал после Гражданской войны?
может быть командовал чем-то в испанскую войну? участвовал в конфликте на о.Хасан или Халкин-голе? чем-то успешно командовал в годы ВОВ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32022
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх