"Вундерваффе" - блеф или супероружие Третьего Рейха?

zoom70

Цитата

Если речь о Беннете, то он гиродин проектировал, а Weserflug P.1003 - это конвертоплан.

Не о Беннете. И именно конвертоплан.

Цитата

Да и с самонаведением у амеров всё было забавно, то голубями хотели наводить то по радио. А т ем временем немцы имели КВО 14 м без теленаведения. Ну не нужно было им радар мастырить.

Слушайте, ну вы же сами утверждали, что

Цитата

использовали те же принципы, на которых много лет позже стали создавать низколетящие и противокорабельные ракеты.

Так может ПКР с телеуправлением таки назовете?

DarkXXX

Цитата

вот так вот. на заметку минусаторам. на окладе плотно сидит у партнёров персонаж

Этот же персонаж расхваливал итальянский флот времен ВМВ, обсирал американские авианосцы итд итп.

Йурег

Цитата

Автомат Фёдорова - концептуальный предок всех современных автоматов.

Автоматическая винтовка под винтовочный же патрон. Не первая причем

Цитата (Диагноз @ 21.10.2017 - 00:03)

Цитата А был ли толк от бомбежек союзников? У немцев все военные заводы были подземными, например синтетическое топливо продолжали выпускать в тех же объёмах вплоть до капитуляции. Наступление на Будапешт было првалено из за недостатка топлива, это факт

Вообще то да, пик производства топлива пришелся на 44-й год. Как я понял основная претензия к союзникам, почему раньше не бомбили эти заводы.

Цитата (SBlack1 @ 20.10.2017 - 19:45)

Я так скажу. Не давая скидку на творимые бесчинства, немцы создавали великие вещи. И сложись история про другому, они бы развили свои идеи до логического завершения. Всё таки война - двигатель прогресса, не только лень.

Многие вундервафли весьма спорны.

Британцы после войны миллионы вбухали в изучение подлодок типа XXI и пришли к выводу - "несмотря на многочисленные новинки, самое лучшее использование этих субмарин - заинтересовать ими наших потенциальных конкурентов, чтобы они потратились на спорные тех. решения немцев".

Цитата (Йурег @ 20.10.2017 - 22:23)

Цитата (bigmazzy48 @ 20.10.2017 - 21:26) Цитата (SESHOK @ 20.10.2017 - 19:29) Тяжелый танк ИС-3. Как должно выглядеть супероружие ну как бэ, ИС-3 не использовался на фронтах ВМВ, единственное, что он прошел в параде в Берлине в 1945, а боевого применения против сил Вермахта в документах не зарегистрировано. Дело в том, что ИС-3 был уже серийным. И, допустим, продлилась бы война еще полгода-год. Что бы стоил "Маус" в реальных условиях против ИС-3, а не в ВОТе

не знаю, но история не терпит сослагательного наклонения ©, посему называть его оружием победы не корректно.

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2017 - 21:59)

А был ли толк от бомбежек союзников? У немцев все военные заводы были подземными, например синтетическое топливо продолжали выпускать в тех же объёмах вплоть до капитуляции.

А это уже толк. Сравните затраты на постройку подземного и надземного заводов.

Иногда оружие полезно не само по себе, прямым ущербом, а тем, что вынуждает неприятеля затрачивать средства на меры противодействия.

Те же подлодки - после 43 года Дениц (главком кригсмарине) крепко задумался. Подлодки перестали быть эффективными. Три из четырех, ушедших в поход уже не возвращались. Размен "одна подлодка на один транспорт" стал считаться хорошим результатом, в общем все плохо.

не пора ли прекратить эти мученья ? Подлодки вообще довольно дороги, подготовка экипажей сложна и длительна, а на выходе пшик, в смысле топят они уже очень мало.

Нет, надо продолжать это самоубийство - решил в конечном итоге Дениц. На противодействие подлодкам союзники тратят куда больше средств, чем немцы тратят на создание подлодок.
Переход не одиночными судами, а конвоями - фактически снижает провозоспособность грузового флота на треть. Значительные силы авиации отвлечены на патрулирование океана. Приходится строить многочисленные противолодочные суда.

То же и с бомбардировками союзников - важен не только прямой ущерб, но и значительные затраты на ПВО рейха, постройку бомбоубежищ, да банальные простои заводов по объявлению воздушной тревоги.

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 21:41)

Наши пушки захваченные в первые месяцы войны были на столько хорошими, что фашистские ублюдки не только приняли их на вооружение, но и наладили выпуск боеприпасов когда запасы 41 года кончились, вот это настоящее русское вундерваффе!

Не только пушки,но и танки.Немцы на наших Т-34 воевали с большим удовольствием.

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 21:41)

Наши пушки захваченные в первые месяцы войны были на столько хорошими, что фашистские ублюдки не только приняли их на вооружение, но и наладили выпуск боеприпасов когда запасы 41 года кончились, вот это настоящее русское вундерваффе!

ну довольно спорное мнение, насчет "хороших пушек", а вот количество захваченное, это да, немцы ребята расчетливые, посему, для избежания лишних затрат расточили камору и наладили выпуск боеприпасов, только и всего, и не надо пушки образца 30-х годов возводить в степень, очень посредственные орудия, даже для того времени.
З.Ы. я вам больше скажу, немцы и танки наши модернизировали, устанавливали командирскую башенку и орудие меняли.
Это сообщение отредактировал bigmazzy48 - 20 окт 2017 в 22:58

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 22:03)

Цитата А был ли толк от бомбежек союзников? У немцев все военные заводы были подземными, например синтетическое топливо продолжали выпускать в тех же объёмах вплоть до капитуляции. Наступление на Будапешт было првалено из за недостатка топлива, это факт

Планируя наступление в Арденнах немцы четко знали, что топлива у них не хватает. И на полном серьезе планировали захватить недостающее в виде трофеев. "авантюристическая стратегия Гитлера", мда.

Цитата (Halaban @ 20.10.2017 - 22:43)

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 21:41) Наши пушки захваченные в первые месяцы войны были на столько хорошими, что фашистские ублюдки не только приняли их на вооружение, но и наладили выпуск боеприпасов когда запасы 41 года кончились, вот это настоящее русское вундерваффе! Не только пушки,но и танки.Немцы на наших Т-34 воевали с большим удовольствием.

ну мы тоже этим пользовались, ничего необычного, обычные трофеи


Это сообщение отредактировал bigmazzy48 - 20 окт 2017 в 22:46

Цитата (LeSabre @ 20.10.2017 - 22:31)

Этот же персонаж расхваливал итальянский флот времен ВМВ, обсирал американские авианосцы итд итп.

Вот у меня тоже когнитивный диссонанс. Капцов это бренд, блин, в своем роде. Человек-бредоносец.

Но в этом тексте все довольно разумно написано, ИМХО.
Возможно Капцова захватили враги ? И он писал с пистолетом у виска ?
Это сообщение отредактировал vano2017 - 20 окт 2017 в 22:49

Цитата (vano2017 @ 20.10.2017 - 22:44)

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 22:03) Цитата А был ли толк от бомбежек союзников? У немцев все военные заводы были подземными, например синтетическое топливо продолжали выпускать в тех же объёмах вплоть до капитуляции. Наступление на Будапешт было првалено из за недостатка топлива, это факт Планируя наступление в Арденнах немцы четко знали, что топлива у них не хватает. И на полном серьезе планировали захватить недостающее в виде трофеев. "авантюристическая стратегия Гитлера", мда.

Согласен, тогда авантюрное время было, наши тоже говорили в 41-42 году, оружие добудете в бою, но эта тактика не оправдалась

Цитата (vano2017 @ 20.10.2017 - 22:44)

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 22:03) Цитата А был ли толк от бомбежек союзников? У немцев все военные заводы были подземными, например синтетическое топливо продолжали выпускать в тех же объёмах вплоть до капитуляции. Наступление на Будапешт было првалено из за недостатка топлива, это факт Планируя наступление в Арденнах немцы четко знали, что топлива у них не хватает. И на полном серьезе планировали захватить недостающее в виде трофеев. "авантюристическая стратегия Гитлера", мда.

если мне память не изменяет, то одной из целей Арденнской операции была как раз захват топлива союзников. опять таки, если не изменяет склероз, немцы несколько километров до цистерн не доехали, бензин кончился.

Цитата (Halaban @ 20.10.2017 - 22:43)

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 21:41) Наши пушки захваченные в первые месяцы войны были на столько хорошими, что фашистские ублюдки не только приняли их на вооружение, но и наладили выпуск боеприпасов когда запасы 41 года кончились, вот это настоящее русское вундерваффе! Не только пушки,но и танки.Немцы на наших Т-34 воевали с большим удовольствием.

До конца расхода трофейной солярки, своя шла только на дизеля для флота

vano2017

Цитата

Вот у меня тоже когнитивный диссонанс. Капцов это бренд, блин, в своем роде. Человек-бредоносец. Но в этом тексте все довольно разумно написано, ИМХО. Возможно Капцова захватили враги ? И он писал с пистолетом у виска ?

Что самое смешное, стоит ему написать что-то патриотичненькое, так сразу же у него появляется куча защитников

Капцов опять бред пищет, у немцев не было вундервафлей, но были многие достойные образцы оружия, которым не хватило буквально пару лет для разработки.

Halaban

Цитата

Не только пушки,но и танки.Немцы на наших Т-34 воевали с большим удовольствием.

Да все использовали трофеи. Ничего необычного.
Вы еще фотки из сев. Африки посмотрите - там временами по парку техники вообще сложно сторону определить было

Цитата (ленидид @ 20.10.2017 - 20:30)

DarkXXX Цитата центральным каналам и минкомсвязи похеру, минкультуры похеру, минобразования похеру.....нам должно быть не похеру доносить до младшего поколения, как доносили до нас! Что значит - доносили до нас? Мой дед по маме в охране служил. Он рассказывал, сколько эшелонов шло через Вологду из Архангельска. С техникой платформы и пульманы (в которых неизвестно,что было, но когда однажды разбомбили один эшелон при нем, в одном из вагонов оказались банки с топленым жиром). По пять-шесть в день в 1942 году (в сорок третьем ему на передовую вызвали - и поплыл он на малую землю в первом десанте). Так что... Внимательным надо быть к тому, кому чего доносили. И опять же, на каком самолете Покрышкин воевал? Не на "Эйркобре" ли?

Кобра не пользовалась популярностью у самих американцев известный дефект у этой машины неуправляемый штопор при критических углах атаки самолета . Что англичане ,что американцы не поставляли последних моделей самолетов по ленд лизу.Это были машины как правило после "капиталки" но поставляемые как новые за редким исключением.Так что выгода от такой помощи была на первом месте а уж потом все остальное.У Покрышкина к самолету еще и талант прилагался между прочим.Общался я с живым пилотом Кобры в свое время , строгая машина , ошибок не прощает.

Цитата (Valdark @ 20.10.2017 - 20:44)

Цитата (DarkXXX @ 20.10.2017 - 19:53) Цитата После победы, союзникам по антигитлеровской коалиции не союзники это никакие, а шакалы, падальщики. уже дико тошнит как с дискавери и некоторых отечественных каналов искажается суть - фашистская Германия побеждена силами Советского Народа. Для людей от 25 и старше, заставших Ветеранов, понимающих ценность ПОБЕДЫ, это не более чем странность, но для людей младшего поколения данные подтасовки воспринимаются как истина, увы......центральным каналам и минкомсвязи похеру, минкультуры похеру, минобразования похеру.....нам должно быть не похеру доносить до младшего поколения, как доносили до нас! Зы...эмоции....но что есть то есть. Хребет вермахту и СС сломал СССР. Люфтваффе - истребили американцы и британцы в войне над Британией. Немецкую промышленность бомбили прежде всего британцы и американцы. Американцы и британцы поставляли по ленд-лизу еду (тушенка Второй фронт), танки (Шерман, Валентайн, Черчилль), а так же автомобили, паровозы, станки, в ленд-лиз даже отдавали военные корабли! Так что в ВОВ они были союзники, а потом стали "партнеры".

Гм... Если Люфтваффе "истребили американцы и британцы в войне над Британией", Чем немцы воевали в воздухе в 41-45-х???

Майк Спик в своей книге дает коротенькие биографические справки на немецких асов, имевших не менее 60 «побед».

Спик указывает, когда и где погиб этот ас. Таких в списке 123, из которых 72 сложили головы на Восточном фронте, а 51 — на всех остальных фронтах.

И, кстати, большинство пилотов бомберов и штурмовиков погибло на Восточном фронте.

Они наших танков боялись до ужаса, и ни какая вундервафлям не помогала, когда наша тридцатьчетверка показывалась в дали

Цитата (bigmazzy48 @ 20.10.2017 - 22:45)

Цитата (Halaban @ 20.10.2017 - 22:43) Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 21:41) Наши пушки захваченные в первые месяцы войны были на столько хорошими, что фашистские ублюдки не только приняли их на вооружение, но и наладили выпуск боеприпасов когда запасы 41 года кончились, вот это настоящее русское вундерваффе! Не только пушки,но и танки.Немцы на наших Т-34 воевали с большим удовольствием. ну мы тоже этим пользовались, ничего необычного, обычные трофеи

Да,но только после 43го.

Цитата (Диагноз @ 20.10.2017 - 23:20)

Они наших танков боялись до ужаса, и ни какая вундервафлям не помогала, когда наша тридцатьчетверка показывалась в дали

можно отсюда подробнее, кто конкретно и когда так боялся Т-34? да, танк был хорош для своего времени, но вот так писать, наверное перебор.

Цитата (Йурег @ 20.10.2017 - 22:20)

Цитата (Lanista @ 20.10.2017 - 19:47) Фашисты, конечно, мрази, но. 1. Панцерфауст - папа РПГ-2 и дедушка РПГ-7; 2. Панцершрек - предок всех РПГ после РПГ-18, а также РПГ типа LAW; 3. Активные ПНВ на серийных танках появились именно у немцев в 1944г.; 4. ПТУР "Роткэпхен" - первая ПТУР в истории; 5. 7,92х33 и СТГ-44 - концептуальные предки всех современных автоматов. 5. 7,92х33 и СТГ-44 - концептуальные предки всех современных автоматов. Автомат Фёдорова - концептуальный предок всех современных автоматов.

А вы много автоматов (штурмовых винтовок) с автоматикой на основе отдачи ствола с коротким ходом знаете? Автомат Федорова все же хоть и имел автоматический режим огня все же концептуально имел совсем отличный от современных штурмовых винтовок механизм автоматики. Если мы говорим именно о концепции современной автоматики автоматов то отцом самого механизма действия является Браунинга М1895 даже с учетом того что он является пулеметом а не автоматом.
Это сообщение отредактировал VanLord - 20 окт 2017 в 23:29

Цитата (LeSabre @ 20.10.2017 - 22:56)

Halaban Цитата Не только пушки,но и танки.Немцы на наших Т-34 воевали с большим удовольствием. Да все использовали трофеи. Ничего необычного. Вы еще фотки из сев. Африки посмотрите - там временами по парку техники вообще сложно сторону определить было

Немцам еще с Дюкерка обрыбилось -2000 орудий,700 танков ,6000 пулеметов с боеприпасами и ремкомплектами.