31 декабря 1968 года совершил первый в мире полет сверхзвуковой пассажирский самолет Ту-144

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexEf
6.01.2017 - 20:37
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (stan123 @ 6.01.2017 - 19:28)
Цитата (AlexEf @ 6.01.2017 - 22:17)
Цитата (stan123 @ 6.01.2017 - 19:13)
Такие машины это прежде всего демонстрация флага! Сейчас был бы такой самолет очень в тему!

ЗАЧЕМ?
для каких целей?

демонстрация флага это 2000 выпущенных Б777
демонстрация флага это 8000 выпущенных А320

9 месяцев эксплуатации - это не демонстрация флага

Если ты не станешь цепляться к словам,а подумаешь головой,а не жопой,то поймешь,что сейчас можно использовать от 144го планер,а начинку современную и сразу мир для тебя заиграет новыми красками. Стоит лишь попробовать думать!

дело в том что планет Ту-144 хреновый.
1. крылышки для посадки - костыль - Ту-144 был нестабилен на посадочных скоростях.
2. главная проблема Ту-144 - КРЫЛО, а точнее быстрое усталостное разрушение его элементов.

на даже если этим пренебречь то как заиграет то? что изменится в мире?
будем гордится очередной ненужной игрушкой?


иногда стоит снять розовые очки поцреотизма и действительно подкмать!

Это сообщение отредактировал AlexEf - 6.01.2017 - 20:43
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 20:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (skomoroh58 @ 6.01.2017 - 19:50)
помню как в начале 70х в учебнике английского была тема про 144й и там описывалась его конструкция и изменяющий наклон нос как ogivalniy.

ещё помню как после катастрофы в солдатском клубе показывали фильм чёрно-белый про расследование.
даже без подсказок было ясно, что это диверсия. проебали наши чекисты.
а такие перспективы были.
со мной в вышке учился парень из АлмаАты, он домой на каникулы летал на 144. как я ему завидовал.
билет из Москвы стоил чуть больше 60 рублей.

ogivalniy - ОЖИВАЛЬНЫЙ
это форма крыла!

какие перспективы?
Ту-144 летал на 3500 км, Конкорд на 6500 - и никаких перспектив.
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 20:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (WB2016 @ 6.01.2017 - 20:32)
Цитата (skomoroh58 @ 6.01.2017 - 19:50)
помню как в начале 70х в учебнике английского была тема про 144й и там описывалась его конструкция и изменяющий наклон нос как ogivalniy.

ещё помню как после катастрофы в солдатском клубе показывали фильм чёрно-белый про расследование.
даже без подсказок было ясно, что это диверсия. проебали наши чекисты.
а такие перспективы были.
со мной в вышке учился парень из АлмаАты, он домой на каникулы летал на 144. как я ему завидовал.
билет  из Москвы стоил чуть больше 60 рублей.

Деверсия была?
И после диверсии страна Советов свернула программу?

свои косяки проще списать на диверсию и радоваться.
 
[^]
Костер
6.01.2017 - 20:43
-6
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Ту-144 летал на 3500 км, Конкорд на 6500 - и никаких перспектив.

Движки Ту 144 пошли на Ту 160, а гейропейцы тупо списали все Конкорды после маленькой аварии
 
[^]
ZangMarsek
6.01.2017 - 20:45
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 294
Цитата (eav22 @ 6.01.2017 - 18:30)
Цитата (Pozis @ 6.01.2017 - 18:16)
Юра, мы всё про..

Да ничего мы не ПРО...

Чертежи лежат. новые типы двигателей есть. Восстановить не проблема, однако наши ДЕФФЕКТИВНЫЕ менеджеры, первым делом заорут чо нужно просчитать экономическую составляющую, а просчитав, за откаты скажут что за рубежом купить дешевле. (при этом продадут ТУДА чертежи и наработки, чтобы потом купить наши разработки, по ИХ ценам) bravo.gif

Вспомните ЭКРАНОПЛАНЫ. Если ВПК не заинтересуется разработками СССР. Их постараются продать на запад, так как нашим УПРАВЛЕНЦАМ нужна прибыль сразу, а не вкладывать и созидать.

А зачем восстанавливать? Ради понтов? А кто эти понты оплачивать будет? Гражданская сверзвуковая авиация крайне убыточна. Это всё ровно что делать реактивные сверзвуковые автобусы. Геммороя много, толку мало. Кстати министр гражданской авиации СССР Бугаев просто спал и видел как бы эти самолёты с баланса убрать, потому что он то знал сколько они убытков приносят

Это сообщение отредактировал ZangMarsek - 6.01.2017 - 20:47
 
[^]
28e
6.01.2017 - 20:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (Костер @ 6.01.2017 - 20:43)
Цитата
Ту-144 летал на 3500 км, Конкорд на 6500 - и никаких перспектив.

Движки Ту 144 пошли на Ту 160, а гейропейцы тупо списали все Конкорды после маленькой аварии

и почти трех десятков лет эксплуатации. И то, позже его списали не по авариям, а из-за экономических прочин - дорог был.
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 21:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Костер @ 6.01.2017 - 20:43)
Цитата
Ту-144 летал на 3500 км, Конкорд на 6500 - и никаких перспектив.

Движки Ту 144 пошли на Ту 160, а гейропейцы тупо списали все Конкорды после маленькой аварии

маленькая авария???? 113 погибших это маленькая авария?
к слову она была не по вине самолета.

Это с НК-144 сделали НК-32??? откуда ты это взял?

НК-32 в 90-х поставили на Ту-144ЛЛ...
Но НК-32 отличается очень малым ресурсом для гражданской авиации - менее 1000 часов.
 
[^]
eav22
6.01.2017 - 21:06
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 228
Цитата (ZangMarsek @ 6.01.2017 - 20:45)
Цитата (eav22 @ 6.01.2017 - 18:30)
Цитата (Pozis @ 6.01.2017 - 18:16)
Юра, мы всё про..

Да ничего мы не ПРО...

Чертежи лежат. новые типы двигателей есть. Восстановить не проблема, однако наши ДЕФФЕКТИВНЫЕ менеджеры, первым делом заорут чо нужно просчитать экономическую составляющую, а просчитав, за откаты скажут что за рубежом купить дешевле. (при этом продадут ТУДА чертежи и наработки, чтобы потом купить наши разработки, по ИХ ценам) bravo.gif

Вспомните ЭКРАНОПЛАНЫ. Если ВПК не заинтересуется разработками СССР. Их постараются продать на запад, так как нашим УПРАВЛЕНЦАМ нужна прибыль сразу, а не вкладывать и созидать.

А зачем восстанавливать? Ради понтов? А кто эти понты оплачивать будет? Гражданская сверзвуковая авиация крайне убыточна. Это всё ровно что делать реактивные сверзвуковые автобусы. Геммороя много, толку мало. Кстати министр гражданской авиации СССР Бугаев просто спал и видел как бы эти самолёты с баланса убрать, потому что он то знал сколько они убытков приносят

Ну да главное купить за бугром... bravo.gif

Зачем восстанавливать? Для развития производства!

ДА и ПРО восстанавливать в первозданном виде я не говорил, взять чертежи и переложить на новые технологии, получиться отличная машина. Которая похоронит баинг, аэробус, и иже с ними, если те не перейдут на сверхзвук. Ибо экономия времени это главное за что платит человек. А сверхзвук, удвоит эту экономию, для тех кто постоянно летает.
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 21:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (eav22 @ 6.01.2017 - 21:06)
Ибо экономия времени это главное за что платит человек. А сверхзвук, удвоит эту экономию, для тех кто постоянно летает.

скайп сейчас экономит время.
уже нет нуждый бизнесу быстро паеремещаться из лондона в ньюйорк.
\
 
[^]
Костер
6.01.2017 - 21:10
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
маленькая авария???? 113 погибших это маленькая авария?

Для реактивной авиации это маленькая авария, для сверхзвуковой трагедия, в СССР, этого избежали, европейцы проиграли битву за безопасность перевозок уже распавшемуся СССР, потому что был заложен хороший задел
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 21:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (eav22 @ 6.01.2017 - 21:06)
Ну да главное купить за бугром... bravo.gif

Зачем восстанавливать? Для развития производства!

ДА и ПРО восстанавливать в первозданном виде я не говорил, взять чертежи и переложить на новые технологии, получиться отличная машина. Которая похоронит баинг, аэробус, и иже с ними, если те не перейдут на сверхзвук.

а спрос есть?
Б и А будет вести работы имея портфель 100% заказов что-бы отбить такой проект.

Как поможет РАЗВИТИЮ производство техники 60-х годов?

сейчас другое оборудование, другие технологии, другие материалы - ВСЕ ДРУГОЕ.
насиловать чертежи под современную промышленность - это тупо тратить время и ТОРМОЗИТЬ РАЗВИТИЕ.

если делать то новый, хотя бы просто потому что сейчас можно создать гораздо лучшую аэродинамику, которая у Ту-144 была слаба.
 
[^]
Павел74rus
6.01.2017 - 21:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 10
Спасибо ТС, очень интересно.
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 21:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Костер @ 6.01.2017 - 21:10)
Цитата
маленькая авария???? 113 погибших это маленькая авария?

Для реактивной авиации это маленькая авария, для сверхзвуковой трагедия, в СССР, этого избежали, европейцы проиграли битву за безопасность перевозок уже распавшемуся СССР, потому что был заложен хороший задел

Круто...

а ссср битву выиграл просто списав самолет через 9 месяцев...

в Боинг самые гениальные люди работают - они даже делать самолет не стали и именно Боинг выиграл эту битву.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 6.01.2017 - 21:14
 
[^]
Nice79
6.01.2017 - 21:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 2442
Ту-144 во многом опередил своё время, в том числе и уровень развития нашей промышленности. В нём слишком много было новаций, к которым наша промышленность на тот момент оказалась не готова. Элементы фюзеляжа фрезеровались из толстых плит, при этом сами плиты были не однородны по структуре и имели раковины внутри, что вызывало брак при их обработке. А повысить качество тогда не могли. Двигатели вызывали множество вопросов, и самый главный - как обеспечить заданную дальность полёта при имеющемся удельном расходе топлива. А расход был такой, что ни о каких полётах до Хабаровска и думать нечего было, а полученные дальности сводили на нет весь смысл этого самолёта. Более-менее приемлемые результаты получили лишь уже на ТУ-144Д с другими двигателями, но катастрофа лишь подвела черту под многолетними попытками.
Система управления тоже была во многом новой, и, кстати, по одной из версий, именно она стала причиной гибели самолёта в Ле Бурже. Она имела два канала -продольный и поперечный - для облегчения управления самолётом при выпущенных передних крыльях. Продольный канал не был отрегулирован и тумблер его включения был выключен и опломбирован. На найденном после катастрофы пульте этот тумблер был включен. По этой версии при уборке передних крыльев элевоны отклонились до упора на пикирование. Но это опять же только версия.
В основном этот самолёт играл идеологическую роль. Экономически он не был оправдан, как и Конкорд. Американцы это вовремя поняли.
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 21:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Nice79 @ 6.01.2017 - 21:13)
Ту-144 во многом опередил своё время, в том числе и уровень развития нашей промышленности. В нём слишком много было новаций, к которым наша промышленность на тот момент оказалась не готова. Элементы фюзеляжа фрезеровались из толстых плит, при этом сами плиты были не однородны по структуре и имели раковины внутри, что вызывало брак при их обработке. А повысить качество тогда не могли. Двигатели вызывали множество вопросов, и самый главный - как обеспечить заданную дальность полёта при имеющемся удельном расходе топлива. А расход был такой, что ни о каких полётах до Хабаровска и думать нечего было, а полученные дальности сводили на нет весь смысл этого самолёта. Более-менее приемлемые результаты получили лишь уже на ТУ-144Д с другими двигателями, но катастрофа лишь подвела черту под многолетними попытками.
Система управления тоже была во многом новой, и, кстати, по одной из версий, именно она стала причиной гибели самолёта в Ле Бурже. Она имела два канала -продольный и поперечный - для облегчения управления самолётом при выпущенных передних крыльях. Продольный канал не был отрегулирован и тумблер его включения был выключен и опломбирован. На найденном после катастрофы пульте этот тумблер был включен. По этой версии при уборке передних крыльев элевоны отклонились до упора на пикирование. Но это опять же только версия.
В основном этот самолёт играл идеологическую роль. Экономически он не был оправдан, как и Конкорд. Американцы это вовремя поняли.

Ту-144 во многом опередил своё время


наверно все же не так - конструктора заигрались и забыли про реальный мир.
 
[^]
mescal
6.01.2017 - 21:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1811
Первый в моей жизни самолёт. Мы с мамой летали на Ту-144 в Алма-Ату...Очень давно... goodbye.gif
 
[^]
Костер
6.01.2017 - 21:26
3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Элементы фюзеляжа фрезеровались из толстых плит, при этом сами плиты были не однородны по структуре и имели раковины внутри, что вызывало брак при их обработке. А повысить качество тогда не могли

Так же фрезируются и элементы истребителей, это проблема нашей металлургии,это в открытых источниках давно обсосано
 
[^]
Lycian
6.01.2017 - 23:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.11
Сообщений: 1765
Какая страна была... сколько всего первыми делали, а сейчас why.gif
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Lycian @ 6.01.2017 - 23:39)
Какая страна была... сколько всего первыми делали, а сейчас why.gif

какая?
какой толк от того что ту-144 сделали первым? какой?
 
[^]
Hask1
6.01.2017 - 23:52
2
Статус: Offline


собиратель земель русских

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 630
Все рассуждения про восстановить это охуенно, я даже в некотором смысле за, но есть одно но...


ГДЕ ДЕНЬГИ ???

Вы даже не представляете сколько такие программы стоят, имхо минимум 100 ярдов баксов на сегодняшние деньги, это на минуточку 6 трлн. рублей!!!

Не дороговаты ли понты?
 
[^]
AlexEf
6.01.2017 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Hask1 @ 6.01.2017 - 23:52)
Все рассуждения про восстановить это охуенно, я даже в некотором смысле за, но есть одно но...


ГДЕ ДЕНЬГИ ???

Вы даже не представляете сколько такие программы стоят, имхо минимум 100 ярдов баксов на сегодняшние деньги, это на минуточку 6 трлн. рублей!!!

Не дороговаты ли понты?

зато будем бегать с флажками - у нас самолет, но "гейропейцы и пиндосы" его не покупают, дайте нам денег...

Это сообщение отредактировал AlexEf - 6.01.2017 - 23:57
 
[^]
Kamchat
7.01.2017 - 00:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1202
Цитата (eav22 @ 6.01.2017 - 21:06)
взять чертежи и переложить на новые технологии, получиться отличная машина. Которая похоронит баинг, аэробус, и иже с ними, если те не перейдут на сверхзвук. Ибо экономия времени это главное за что платит человек. А сверхзвук, удвоит эту экономию, для тех кто постоянно летает.

Это только звучит красиво и легко "взять да переложить заново", в жизни проще с нуля создать новый самолёт.
Золотое правило экономики- спрос рождает предложение, поэтому не бегите впереди паровоза, сейчас в мире нет необходимости в такой скорости для гражданских перевозок.
 
[^]
George36
7.01.2017 - 00:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 381
Красивая "Птица."

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
 
[^]
kacharava
7.01.2017 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 1413
Летом 1985-го я видел, как ТУ-144 заходил на посадку где-то в районе Гудауты. С моря. Где там аэродром я не знаю, но я в это время с остальнрыми солагерниками плескался в море. Зрелище, надо сказать, впечатляющее.

Возможно, это был не ТУ-144, а другой самолёт аналогичной конструкции, если такие существуют. По крайней мере смотрящий вниз острый нос и синюю полосу вдоль борта я помню, будто прямо сейчас смотрю.
 
[^]
Hask1
7.01.2017 - 00:22
3
Статус: Offline


собиратель земель русских

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 630
России нужен вакуумный маглев через всю страну - надежнее, дешевле, массовее.
И скорости сопоставимые.

Я экстраполировал стоимость от цены существующих маглевов, получилось 600 ярдов $ от Владика до Питера протянуть. Вот это было б дело!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35510
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх