О мифотворчестве

автомат Федорова поступил в войска ограниченным количеством ещё в первую мировую, так что не думаю что это вызывало удивление, у многих других стран были такие же разработки, только вот гитлер собственную разработку забраковал, что не помешало Шмайсеру производить штурмгевер и поставлять его вермахту

А давайте посмотрим с изнанки. Прошло 75 лет. Давно на вооружении автоматы, "штурмовые автоматические винтовки" и встречаются самозарядки. ПП, кроме как в спец целях (антитероры, полиция, мехводы, собаководы) как-то не наблюдается. Реально поверить что ПП вермахта был аж настолько вундервафлей? ИМХО рулили винтовки со всех сторон: и прицельная дальность и штык, да и боезапас. Пулеметы трогать не будем- отдельный класс оружия.

Намедни в ЖЖ Исаев привёл потери Вермахта и РККА следующие, далее цитата:"1) согласно "Россия и СССР в войнах XX века" безвозвратные потери советских войск в Московской стратегической наступательной операции 5 декабря 1941 г. - 7 января 1942 г. составили 139 586 человек. Расчет по "десятидневкам" потерь ГА "Центр" с 30 ноября 1941 г. по 10 января 1942 г. дает нам число в 17 970 человек безвозвратных потерь (убитые и пропавшие без вести)."
Вобщем, русские потеряли десять дивизий, немцы- одну.
http://dr-guillotin.livejournal.com/159222.html
Ну, да, ну да...Послушать не грех... Каменты жгут, однако.

с трофейным бегали все ваффен СС. Емнимс русские дивизии относились именно к СС.

Кстати, фотка похожа на постановочную - у перца подсумки к к98, пулеметная лента на шее - и ППШ в руках. Только пары финок за голенищем и пары наганов за поясом не хватает.

А насчет мифа что у ТС - вопрос намного сложнее.

Потому что немцы старались воевать не взводами и отделениями. а боевыми (штурмовыми) группами - а вот штурмовые группы старались насыщать автоматическим оружием. Переводил мемуары пехотного оберлейтенанта, батальонсфюрера (и.о. комбата) в Сталинграде - у него в батальонном обозе ездил его личная заначка спецснаряжения - в том числе и русский ППШ, который брался из обоза когда он вел атаку - для повышения плотности огня.
и таких любителей довооружаться в вермахте было много. Вот вам и легенда.

Это сообщение отредактировал posadnik - 26.12.2016 - 23:26

эээээ.....
в советского образца либо немецких офицерских сапогах?????

что вас удивляет?

Очередная брехня!! Хватит уж память своего Народа то обсерать!!! Какая разница, больше меньше автоматов, лучше хуже. Главное что Народ победил нечисть фашисткую, и это самое главное!!! Вспомните переход Суворова через альпы, как французам люлей вломили, хотя и в меньшинстве были. Вечная память и Слава нашему Народу, сражавшихся, и погибшим, в борьбе с агрессором!!!

Расказывал человек, который был на раскопках, на местах боев. В немецких траншеях было очень много винтовочных гильз, и почти не было 9-мм от ПП.
Потом - давно уже известны документы, штатного комплектования оружием частей Вермахта. На пехотное отделение - один-два ПП. В основном его выдавали артиллеристам, мотоциклистам, экипажам техники, вспомогательным частям, типа связистов или инженеров, фельджандармерии, и.т.д. Типа как у нас короткий АКС-74У используют сейчас. Вышеупомянутые категории солдат гибли не меньше чем пехота, вот и потери, озвученные автором.
И еще, специально для тех, кому кажется, что постоянно принижают победу - ребят, от паранойи лечитесь, по идее как раз наоборот! Маузер-К98 у пехотинца, равно как и Мосинка - намного страшнее любого ПП, хоть ППШ, хоть МП-40, хоть Томсона. Фактическая дальность 400-600 м., против 100-150, разница есть? Да и "шмайссер", как его называют, конкретно просасывал ППШ по основным параметрам. И не забываем, каким оружием пользовалась советская пехота, после окончания ВОВ, и до широкого внедрения АК? СКС, ребята. Та же винтовка, только полуавтоматическая. Американцы так же широко использовали в 50-х М-14, с которой снимали переводчик огня, оставляя только одиночный огонь. У французов до ФАМАС - винтовка МАС-36, на минутку - 1936 года разработки. Так что не стоит думать, что "трещотка" ближнего боя дает солдату какое-то супер-преимущество.

Bergmann MP-35
выпуск MP-35 был по контракту налажен на Junker & Ruh, где до конца войны было произведено около 40000 экземпляров. Большая часть Bergmann MP-35 выпуска Junker & Ruh поступала в войска СС и полицию

справа

и американская тоже трудилась

Товарищи, среди нас есть охотники? Те, кто иногда стреляет по живым пожвижным целям из нарезного оружия? Я имею в виду по крупным целям - по кабану, лосю к примеру. Они не дадут соврать - попасть по цели за 1000 метров - ну анриал полный, и это сцука лось здоровенный, а не фашистик щупленький)). Разметка прицелов до 2 км имеет смысл - когда стреляет отделение из 10 человек по групповой цели, может кто и попадёт. Почему бы и не пальнуть? Но уверенное поражение одиночными выстрелами из нарезного с открытого прицела - это метров двести, не больше. Щас конечно набегут "робингуды", которые убивают из мосинки зайца за километр, ога))). Но это из области охотничьих баек.
Если поспрашивать реально воевавших (даже взять недавние чеченские войны) как идёт перестрелка, то они скажут - стреляем в основном в сторону врага. И из ста пуль одна попадает. Так что автоматическое оружие рулит, как ни крути - плотность огня штука важная. Поэтому в момент атаки наличие даже пары "шмайсеров" с их стороны или ППШ с нашей многое решало ИМХО.

В хороших условиях и все триста, скорее. Но всяко не километр.

где то слышал или видел байку про снайпера на фронте ВМВ.типа работал советский снайпер...экстракласса,берегли его как зеницу ока.понадобился он на участке фронта его вызвали. приехало 5 или 6 человек (родственники,одна фамилия) стреляли по наводке самого старого из их компании,брали разбег от цели плюсминус туда сюда,стреляли залпом...хоть одна пуля да попадала,записывали каждую цель на следующего из своей команды.
не знаю верить или нет,но впечатлило.

кстати по поводу количества MP 38-/40
не забываем, что основной источнк информации для корреспондентов и писателей всё таки не солдаты так как состав РККА 41 года сохранился едва едва, а мирное население, оккупированных районов, и видя входящий и размещавшийся в деревне / селе полк пехоты, как правило подкреплённый ротой или даже полком механизированным, а вот все экипажи тех же танков, штугов, ганомагов, мотоциклов, катенкрадов были вооружены в основном MP 38-/40 и если брать пехоту то она менее озабочена розыском воды( им то только пить), а в технику заливать, (не забываем июнь август как раз основной натиск. лето жара) и всего что нужно тем кто связан с техникой, вот и примелькались люди больше с пистолетами пулемётами, опять же эка невидаль - винтовка - она у каждого в гражданскую была а вот неведомая хрень больше внимания привлекает, отсюда и бросается в глаза и запоминается чаще и когда сообщалось партизанам и частям что идут немцы- так и говорили что запомнилось, опячть же часто передавали подростки информацию.. делайте ссылку на это

К сожалению Исаев априори считает, что все советские источники врут.
И верит только немецким, притом упирается в штаты.

Но практика показывает, что для решения определенных задач немцы комплектовали группы из автоматчиков, вполне вероятно просто изымая оружие у тех же тыловиков.

Недалеко ходить - дважды немцы пытались ликвидировать штаб генерала Гагена, посылая группы именно автоматчиков. Комендантская служба и штабники после ликвидации этих групп (около взвода каждая) перевооружилась на трофеи.

Простая логика - для боя в лесу и в городской застройке автомат куда лучше винтовки.

Да и для штурма окопов - тоже.

Потому, когда Исаев считает всех фронтовиков идиотами - согласиться с ним нельзя.

Ну в теории при правильно прибитом прицеле с точеной на угол мушкой стрельба на 1000 возможна .
Но разметка на такие дистанции немного для другого , были даже угловые прицелы или стрельба по отвесу , применялась крупными от роты соединениями при недостатке пулеметов ,
Выводилось подразделение строилось и вело огонь по навесной траектории превышающий дистанцию прямого огня по скоплению противника или по стационарным мало защищенным позициям , рота сотня пуль по относительно не большой площади залпом.

Ну уж явно не валовым патроном, в хорошую погоду, и не любым бойцом. Скорее, наоборот, мало кто сможет даже в идеальных условиях.

ну я охотник,

тут есть отличие, лось кабан, да большие, но наступление идёт цепью или колонной, у тебя есть ориентир, и среляешь конечно не точно что бы вот в лоб, а в ту сторону, считаем взвод открывает ружейный огонь, в сторону противника,
пока ещё не подозревающего чт ов них стреляют, звука выстрела не слышно
дальность большая пуля идёт на сверхзвуке
так что цепь пока даже не пригибается, и только с первыми падающими или рикошетами от брони или земли начинают пригибаться,

опять же если взвод потеряет 3-5 бойцов ранеными - это отход, ни кто до последнего из немцев в атаку не ходил,

и если пуля прилетит в руку то любой солдат поползёт в санчасть ибо это билет домой
ну кроме наших конечно,

а на охоте тебе надо попасть так что бы тушка не убежала и хоть есть сутки на добор, нах оно надо ибо деньги с тебя возьмут полюбому а вот с лосём ты уедешь или отдашь 70 к за свежий воздух тут уже надо точно стрелять

с открытого сам из светки стрелял на 100 метров, да в общем не сложно и в грудную все 10 пуль уложил ближе к центру, так что на 400 в ростовую 3-5 уложу, а бегущему на тебя фрицу больше одной и не надо
и я не рембо, совсем,

ну конечно не спорю 2 км это именно массовый огонь в сторону противника, но с одним большим НО, всё таки эта разметка даёт достаточно точную пристрелку по горизонту по вертикали в право/лево будет смещение, но тоже не очень, так что как минимум в группу ,колонну на марше, попасть можно, мало того вспомним стрельбу из максима с закрытой позиции, навесом по пристрелянному заранее участку гаубичным способом, и это есть в наставлении к максиму и дальность там от километра до 2

Это сообщение отредактировал Cucumber9 - 27.12.2016 - 01:00

В условиях стрельбища 500 м россыпью из цинка за день научишься попадать с обычного АК , на боевых понятное дело нет ни времени ни возможности произвести столько пристрелочных по ростовой мишени, и условия постоянно меняются

Можешь проверить мои слова , берешь пару сотен патронов , трубу и второй номер для корректировки , , пристреляешься будешь грудную поражать с вероятностью 70%

ну по сути то о чём я писал выше про 400 метров

на 1000 я написал , что возможна , стрельба на 1000 это позиционная стрельба , по сути ты можешь с позиции своих окопов пробовать бесконечно , если ты хороший стрелок шанс есть всегда , но должно быть просто суко орлиное зрение , прибитая винтовка . считай целится нужно в ноги , иначе просто цель перекроешь , и холодная погода ясная , иначе марь над землей все размажет

а напрасно, тогда как раз валовый патрон был весьма стабилен, выпускало то всего 2 завода, без изменений несколько лет на одном сортаменте пороха

У меня и опыта поменьше заметно, да и зрение уже не то.
Но при всём своём дилетантстве при небольшой тренировке из 98k на 300м в воздушный шарик попадал. Выстрелов так с десяти. Лёжа.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 27.12.2016 - 01:06

Тем не менее в мемуарах автоматчики немецкие - вполне часто упоминаются. Можно считать, что все воевавшие идиоты, а можно посчитать, что Исаев не прав.

Напомню - в ПМВ немцы ввели ПП именно как оружие для штурмовых групп. И пользовали его только в путь.

И да, мне не нравится самоуверенность Исаева. Те же его заявления про то, что кукушек в принципе не было - явная ложь, даже на моем уровне легко разоблачаемая.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1340455.html?hl=

Не надо об армии судить только по штатному расписанию. В ту же ПМВ полно было всяких траншейных дубинок, а в штатном вооружении их не стояло.

Немец-штурмовик с ПП в ПМВ.