О мифотворчестве

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Evgeniy1980
28.12.2016 - 08:03
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Рапапай @ 27.12.2016 - 12:29)

Вы о чем?
Гудериан писал об "осеннем" Т-34 ибо проявилась МОБИЛЬНОСТЬ данного танка по распутице. Но до ОСЕНИ 1941 году в Германии не было типов НОВЫХ танков, кроме тех что были 22 июня 1941. И он прямо пишет "ничего подобного по проходимости, броне и пушки" в вермахте не было. Я понимаю сейчас при ЕГЭ не учат логике, а учат ВЫБИРАТЬ ответы поэтому надеюсь,что так стало понятнее?

Танки РККА выбивали "ВСЕМ миром": авиация, артиллерия (включая гаубичную и зенитную), всеми средствами ПТО (пушки, мины и прочее), но главное танки выбили маневром (окружением и "отсечением от баз снабжения"). Ну и "Жуковские контрудары" без разведки и подготовки "выбили" большую часть техники РККА.
Для "танкистов" в ПТО иногда главное не калибр пушки, а длинна ствола.

Поэтому "окурок" Т4 7,5 cm KwK 37 L/24 как ПТП была хуже чем 5 cm KwK 38 L/42 на Т3, поэтому немцы срочно начали клепать 7,5 cm Kw.k. 40 для Pz.KpfW.IV Ausf.F2 но это было уже ПОСЛЕ нападения на СССР.

К осени у Т-34 выросла пушка, броня и проходимость? А летом их не было? :) Да. Логику точно надо иногда включать. Читайте книжки и документы. А не Резуна.

Выбивать можно всем миром - но один вид войск выбивает 5%, а другой 70%. Про "Жуковские контрудары" - это уже из темы когда даже тройного фэйспалма недостаточно. Тут даже ЕГЭ Вам не поможет.
 
[^]
AFA
28.12.2016 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
К осени у Т-34 выросла пушка, броня и проходимость? А летом их не было? :) Да. Логику точно надо иногда включать. Читайте книжки и документы. А не Резуна.


Наверное просто имелось в виду падение проходимости немецких танков в осению распутицу, а Т-34 с широкой гусинкой проходил.

Цитата
Выбивать можно всем миром - но один вид войск выбивает 5%, а другой 70%.

О том и речь "превосходство в воздухе" убило превосходство наших танков полностью.
 
[^]
АЛМАОС
28.12.2016 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
Сам с Волгограда, копали по юности много... все пацаны мечтали либо о пистолете, либо шмайсере. Так вот, НИКТО, даже запчастей от МП никогда не находил.

Знакомые нашли как-то МП, при том с подписью на русском языке. Фамилию уже не помню. Сохран был охринительный... Когда сверлили дырку в стволе, то все плакали, а потом три дня бухали с горя...Хорошо что я не присутствовал при этом акте вандализма. :)
 
[^]
АЛМАОС
28.12.2016 - 17:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
Наверное просто имелось в виду падение проходимости немецких танков в осению распутицу, а Т-34 с широкой гусинкой проходил.

В качестве трёпа: Чейтал на форуме что как раз у Т-3 проходимость была получше чем у Т-34, ибо на 34-ке в 41 году гусянка была без развитых грунтозацепов...За чо купил, за то и продаю. :)

Это сообщение отредактировал АЛМАОС - 28.12.2016 - 17:12

О мифотворчестве
 
[^]
АЛМАОС
28.12.2016 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
примечательно что я читал о том что на заводах чешска збройовка не было ни одной забастовки, честно клепали пулемёты для вермахта и 98е

Митинг в Праге 3 июля 1942 года в честь германо - чешской дружбы.
http://nassmer.blogspot.ru/2012/07/slib-ve...ti-risi-10.html
...Пардон чо зачастил сообщениями.
 
[^]
chavotac
28.12.2016 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 1725
Цитата (Vista17 @ 25.12.2016 - 20:52)
Цитата (SaURoNrus @ 26.12.2016 - 00:40)
Интересная статья, спасибо автору. А как насчет того, что "выдача" всем немцам автоматического оружия, играло на руку отделу пропаганды? Победа тем ценней, чем сильнее противник, т.е. если автоматчиков\пулеметчиков бьют винтовками\пистолетами, значит наши герои, а они тяжеловооруженные, так себе....

Ну то есть наоборот. Более правдоподобно, что:
Во времена СССР считали, что били автоматчиков, а в перестройку пытались доказать, что это именно немцы с черенками в атаку шли, а красноармейцам лень даже палку было выломать.
Дед в 1942 воевал под Ленинградом. Рассказывал: пехота наша в атаку пойдёт, автоматчик немецкий её прижмёт к земле. Дед с дегтярём был, да сибиряк, да 31 год ему в то время было, не пацан. Приложится, прицелится, и именно блеск каски ганса и выдавал, бликовала на солнышке. Снимет его, наши поднимаются и дальше пошли.
Так что оба "мифа" в рассказе деда присутствуют. За что купил-за то и продаю.

Э,оскорбляешь ты наших воинов,внучок.Вон мигалков сотоварищи с одними только черенками от лопат переломили ход битвы под Курской дугой. shum_lol.gif
 
[^]
DokBerg
28.12.2016 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (АЛМАОС @ 28.12.2016 - 17:11)
Цитата
Наверное просто имелось в виду падение проходимости немецких танков в осению распутицу, а Т-34 с широкой гусинкой проходил.

В качестве трёпа: Чейтал на форуме что как раз у Т-3 проходимость была получше чем у Т-34, ибо на 34-ке в 41 году гусянка была без развитых грунтозацепов...За чо купил, за то и продаю. :)

И полегче Т-3 был гораздо.

При одинаковых габаритах.

О мифотворчестве
 
[^]
DokBerg
28.12.2016 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (AFA @ 28.12.2016 - 05:40)
Цитата
Надо просто смотреть внимательнее. И потому при сравнении оказывается, что армия настолько многофункциональный составной механизм, что сравнивать приходится по целой куче параметров.

Немецкая армия, например, на голову превосходила РККА по тому, что имела колоссальный опыт ведения совместных действий, работа различных составных частей армии была слажена, имела сработавшиеся, к примеру экипажи и командиры знали свой состав и друг друга, после проведения мобилизации вермахт был полностью обеспечен автомашинами и конным тяглом, отработана была связь и так далее.


Можно сказать так?:
Сначала наши генералы воевать не умели, а когда научились потеряли всю лучшую технику и лучший кадровый состав.

Думаю, что так тоже не совсем верно - наша техника отнюдь лучшей на 1941 год не была. Тем более ее не успели ввести в оборот, те же Т-34 зачастую не знали, как водить - прибыли - их и поставили.

А без мобилизации, то есть без практически обеспечением транспортом - и о хорошей технике говорить бессмысленно - массу танков и артиллерии наши потеряли из-за отсутствия именно транспорта.

Та же известная таранная атака наших танков на немецкую колонну, запечетленная немцами в серии снимков - наши не стреляли и топлива було на донце - аккурат показатель того, что транспорта нет.

Удар отмобилизованной армии по армии неотмобилизованной - уже страшно.

У немцев на получение опыта и слаживание было времени больше и они работали в комфортных условиях. Чего нашим не светило.

Хотя в газетах было красиво.

О мифотворчестве
 
[^]
АЛМАОС
28.12.2016 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
И полегче Т-3 был гораздо.

При одинаковых габаритах.

И дело не токмо в габаритах. Дело исчо и в подвеске, трансмиссии. Помниццо, М. Свирин на форуме говаривал что Трёха уделала на мерном километре по скорости и Т-34 и БТ.
Цитата
Думаю, что так тоже не совсем верно - наша техника отнюдь лучшей на 1941 год не была. Тем более ее не успели ввести в оборот, те же Т-34 зачастую не знали, как водить - прибыли - их и поставили.

Т-34 вобще, насколько я помню, хотели снять с производства, и заменить на Т-34М. И зело большие траблы у Т-34 были с надёжностью. Учитывая нехватку летучек (как правильно подмечено), и как следствие невозможность починить сломавшийся танчег, сие было фатально. Сырая машинка была... Так , вроде, прочитаешь ТТХ- вроде всё в ажуре. А на самом деле не всё было хорошо. По большому счёту, года до 43 наши танчики и самолётики были некими эрзацами. Что поделать - переброска промышленности на тысячи км просто так не проходит даром. М. Свирин вообще говорил на форуме Саддентстрайка, что лучше бы было , если в начале войны Т-34-ок не было, а вместо них были Т-28. Интересная мысль, однако.

Цитата
Э,оскорбляешь ты наших воинов,внучок.Вон мигалков сотоварищи с одними только черенками от лопат переломили ход битвы под Курской дугой. shum_lol.gif

А я больше скажу: У меня некий друг, поисковик, нашёл на поле ржавые серпы. И на Голубом (в хорошем смысле слова) Глазу заявил на всю страну, что этими серпами вооружали советскую пехоту. Ну, да. Откель серпам взяться на поле, как не от пехоты!? :)... Его потом допытывали - что по его мнению можно ещё найти на поле кроме серпов? Гинекологические кресла!?

Это сообщение отредактировал АЛМАОС - 28.12.2016 - 20:07
 
[^]
vonBierbah
28.12.2016 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 2904
Цитата (Otpad @ 25.12.2016 - 20:51)
давайте принижайте победу наших Дедов! Ща, у них было мало "автоматов", уже танков, потом их вообще не было, ну и в завершении это мы напали на фашистов.

Поговорка есть на Руси, "вода камень точит". Вот она то и работает в мире, и теперь у нас. Бедолажки фашистки перлись на Русь с голыми руками и от бессилия сжигали детей и стариков.. Ху е вы оправдатели фашизма...

P.S. Дед, как жаль тебя со мною нет, но хорошо, что ты не ведаешь, что началось происходить ((

Да вроде же сказал человек, что в первые месяцы Гансы потеряли дохрена автоматического оружия, значит не врали нам батьки и деды про строчащих автоматчиков. Да и за бронетанковые дела толково пояснил. И не только наши лоханулись поначалу с устаревшим барахлом. Что не так-то?
 
[^]
vonBierbah
28.12.2016 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 2904
Цитата
Удар отмобилизованной армии по армии неотмобилизованной - уже страшно.

Вот основа поражений в начале.
Цитата
У немцев на получение опыта и слаживание было времени больше и они работали в комфортных условиях. Чего нашим не светило.

Честь и слава нашим Воинам, что смогли выстоять, сломить хребет и раздавить матёрого фашиста.
 
[^]
АЛМАОС
29.12.2016 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Цитата
Вот основа поражений в начале.

Не только это. О причинах поражения РККА в 1941 году было написано ещё в 1940 году:
Цитата:"1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота-взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отры­ваться от него; артиллерия не умеет под­держивать танки; авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
5) Войска не обучены лыжному делу.
6) Применение маскировки отработано слабо.
7) В войсках не отработано управление огнем.
8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек. "
Конец цитаты.
Это из Акта передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году
http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
...Кстати, наличие такого Акта говорит о том, что СССР нападать в 41 году ни на кого не мог, и не собирался...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36711
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх