Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnnyL1s
1.12.2016 - 15:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (Краснодарец @ 1.12.2016 - 18:29)
Цитата (JohnnyL1s @ 1.12.2016 - 15:11)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 18:08)
какая к херу разница демократы-не демократы
просил примеров бесчеловечного обращения своей власти - я привел
можно подумать, советская власть когда-то стеснялась

Разница есть. Одна власть народная, другая нет.

Ну а пример с ЧАЭС ни о чём.

Договаривай. АНТИНАРОДНАЯ. dont.gif

Да, антинародная.
 
[^]
Борменталь
1.12.2016 - 15:37
-2
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
Цитата (JohnnyL1s @ 1.12.2016 - 15:21)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 18:18)
Цитата (JohnnyL1s @ 1.12.2016 - 15:11)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 18:08)
какая к херу разница демократы-не демократы
просил примеров бесчеловечного обращения своей власти - я привел
можно подумать, советская власть когда-то стеснялась

Разница есть. Одна власть народная, другая нет.

Ну а пример с ЧАЭС ни о чём.

о чем или ни о чем - это надо спросить у пострадавших
кто-то ехал туда за длинным рублем, это один вопрос
а кого-то загнали и заставили
это другой вопрос
понимаете, о чем я?
если человечными такие метода назвать у вас язык повернется, то у меня нет

В Великую Отечественную, когда людей призывали их тоже не спрашивали. Пади тоже "бесчеловечно" делали? А для меня это вполне "человечно".

Понимаете о чём я? Те, кто думаю только о себе, для меня как бы не пример, а скорее мрази. Банальное шкурничество.

поди тоже.

многих потерь можно было избежать
если бы к солдатам относились человечнее, а не как к пушечному мясу
если бы да кабы

а насчет шкурничества...
вы и сами очень правильно заметили что с дивана оно виднее - кто шкура
или мразь...
 
[^]
Narkozzz
1.12.2016 - 15:39
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Бойцоваямышь
Цитата
А гибель мирных вьетнамцев его не потрясла?

collateral damage - для них мир делится на своих и чужих, чужие страдания для них малозначительны.
 
[^]
JohnnyL1s
1.12.2016 - 15:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 18:37)
поди тоже.

Ну вот собственно всё, что нужно знать о собеседнике.
 
[^]
Narkozzz
1.12.2016 - 15:40
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Борменталь
Цитата
многих потерь можно было избежать
если бы к солдатам относились человечнее, а не как к пушечному мясу

Как во Франции?
 
[^]
VladKorsun
1.12.2016 - 15:54
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 168
Цитата (dureman111 @ 1.12.2016 - 16:52)
Наверно единственная война после ВМВ, которая окончилась победой стороны поддерживаемой СССР. Отличное оружие оказалось в руках настоящих солдат, а не обезьян и тупых фанатиков.

Типа этих?

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
 
[^]
Akhmed
1.12.2016 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367

Цитата
То есть северные вьетнамцы (социалисты), которые сразу же навели порядок в Сайгоне после ухода амеров и талибы, ортодоксальные исламисты, режущие головы неверным - это примерно одно и тоже?



Ой-вэй, какие нах талибы в 88-89 годах? Они только в середине 90-х появились.
 
[^]
asami1567
1.12.2016 - 16:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 12:50)
многие сейчас начнут наверное над амерами насмехаться
да и в тексте сквозило, мол вывезли кого-то из вьетнамцев
а судьба остальных америкосов никогда не волновала

справедливости ради надо сказать, что и судьба афганцев, которые сотрудничали с нашими в 1979-1989 гг после ухода ограниченного контингента, была незавидной
бывшие ХАДовцы, царандой, сарбозы, местные социалистические власти
оказавшись без защиты они в конце концов попали под репрессии победившей оппозиции
они и их семьи
Наджибулла, долго скрывавшийся в миссии ООН в итоге был зверски убит
и никто ему не помог, никто его не выручил

так что... прежде чем в кого-то пальцем тыкать, надо и на свою историю оглянуться

Видишь ли не путай время до 1984 года и после.
Время после 1984 года - это история предательства. Тогда предали не только Наджибуллу. Не только Афганистан. Тогда предали нашу Родину и продали её Пиндорасам.
 
[^]
Narkozzz
1.12.2016 - 16:15
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Akhmed
Цитата
Ой-вэй, какие нах талибы в 88-89 годах? Они только в середине 90-х появились.

Ну моджахеды - толку то? Банды...
 
[^]
Dogfighter
1.12.2016 - 16:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 999
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 15:50)
многие сейчас начнут наверное над амерами насмехаться
да и в тексте сквозило, мол вывезли кого-то из вьетнамцев
а судьба остальных америкосов никогда не волновала

справедливости ради надо сказать, что и судьба афганцев, которые сотрудничали с нашими в 1979-1989 гг после ухода ограниченного контингента, была незавидной
бывшие ХАДовцы, царандой, сарбозы, местные социалистические власти
оказавшись без защиты они в конце концов попали под репрессии победившей оппозиции
они и их семьи
Наджибулла, долго скрывавшийся в миссии ООН в итоге был зверски убит
и никто ему не помог, никто его не выручил

так что... прежде чем в кого-то пальцем тыкать, надо и на свою историю оглянуться

Напомнило сходу, ещё до этого коммента:
 
[^]
Akhmed
1.12.2016 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (Narkozzz @ 1.12.2016 - 16:15)
Akhmed
Цитата
Ой-вэй, какие нах талибы в 88-89 годах? Они только в середине 90-х появились.

Ну моджахеды - толку то? Банды...

Давай так, уточним и упростим термин. Были повстанцы, которые воевали за свою страну, за свой образ жизни. Их образ жизни тебе не нравится, мне не нравится, но это их, и только их сугубо личное дело.
Мы там были совсем не к месту, если быть точным.
 
[^]
Narkozzz
1.12.2016 - 16:24
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Akhmed
Цитата
Были повстанцы, которые воевали за свою страну, за свой образ жизни.

А были правительственные войска, которым эти нахлебники-дармоеды нафиг не нужны были. Если бы моджахеды были реально повстанцами, которые за свой дом воевали при поддержке населения - то СССР не занял бы весь Афганистан и не загнал бы их в норы, как США не смогли сломить Вьетнам, даже убив 4 миллиона человек.
 
[^]
Борменталь
1.12.2016 - 16:28
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
Цитата (asami1567 @ 1.12.2016 - 16:13)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 12:50)
многие сейчас начнут наверное над амерами насмехаться
да и в тексте сквозило, мол вывезли кого-то из вьетнамцев
а судьба остальных америкосов никогда не волновала

справедливости ради надо сказать, что и судьба афганцев, которые сотрудничали с нашими в 1979-1989 гг после ухода ограниченного контингента, была незавидной
бывшие ХАДовцы, царандой, сарбозы, местные социалистические власти
оказавшись без защиты они в конце концов попали под репрессии победившей оппозиции
они и их семьи
Наджибулла, долго скрывавшийся в миссии ООН в итоге был зверски убит
и никто ему не помог, никто его не выручил

так что... прежде чем в кого-то пальцем тыкать, надо и на свою историю оглянуться

Видишь ли не путай время до 1984 года и после.
Время после 1984 года - это история предательства. Тогда предали не только Наджибуллу. Не только Афганистан. Тогда предали нашу Родину и продали её Пиндорасам.

я конечно повторюсь
и тем не менее
какая на хер разница
бросили? бросили.
СССР бросил? да.
что вы тут разводите сопли какие-то
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
 
[^]
Akhmed
1.12.2016 - 16:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (Narkozzz @ 1.12.2016 - 16:24)
Akhmed
Цитата
Были повстанцы, которые воевали за свою страну, за свой образ жизни.

А были правительственные войска, которым эти нахлебники-дармоеды нафиг не нужны были. Если бы моджахеды были реально повстанцами, которые за свой дом воевали при поддержке населения - то СССР не занял бы весь Афганистан и не загнал бы их в норы, как США не смогли сломить Вьетнам, даже убив 4 миллиона человек.

Вообще-то моджахеды воевали при поддержке местного населения, за исключением регионов, где старейшины были подкуплены.
Была такая должность "помошник командира части по работе с местным населением", вот они и занимались подкупом.
С тактической точки зрения - это правильно, позволяло поберечь л/с, но со стратегической точки зрения - это не более чем временное явление

Это сообщение отредактировал Akhmed - 1.12.2016 - 16:33
 
[^]
Борменталь
1.12.2016 - 16:30
-2
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
Цитата (JohnnyL1s @ 1.12.2016 - 15:40)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 18:37)
поди тоже.

Ну вот собственно всё, что нужно знать о собеседнике.

да ничего ты про меня не знаешь
давай, досвидания
 
[^]
дикийпрапор
1.12.2016 - 16:44
1
Статус: Offline


пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6170
Цитата (altanus @ 1.12.2016 - 14:57)
Цитата (dureman111 @ 1.12.2016 - 12:52)
Наверно единственная война после ВМВ, которая окончилась победой стороны поддерживаемой СССР. Отличное оружие оказалось в руках настоящих солдат, а не обезьян и тупых фанатиков.

Совершенно верно, только Китай в реальности помог вьетнаму гораздо больше чем мы в силу своего географического положения..

Китай в 1979 году воевал с Вьетнамом.Особой помощи от Китая не было.Что то может и было,но на фоне СССР блекло.

Это сообщение отредактировал дикийпрапор - 1.12.2016 - 16:48
 
[^]
Akhmed
1.12.2016 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (дикийпрапор @ 1.12.2016 - 16:44)
Цитата (altanus @ 1.12.2016 - 14:57)
Цитата (dureman111 @ 1.12.2016 - 12:52)
Наверно единственная война после ВМВ, которая окончилась победой стороны поддерживаемой СССР. Отличное оружие оказалось в руках настоящих солдат, а не обезьян и тупых фанатиков.

Совершенно верно, только Китай в реальности помог вьетнаму гораздо больше чем мы в силу своего географического положения..

Китай в 1979 году воевал с Вьетнамом.Особой помощи от Китая не было.

Ну да, воевал, в 1979 году. А американо-вьетнамская война закончилась в 75 году

Это сообщение отредактировал Akhmed - 1.12.2016 - 16:50
 
[^]
altanus
1.12.2016 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1360
Цитата (дикийпрапор @ 1.12.2016 - 16:44)
Цитата (altanus @ 1.12.2016 - 14:57)
Цитата (dureman111 @ 1.12.2016 - 12:52)
Наверно единственная война после ВМВ, которая окончилась победой стороны поддерживаемой СССР. Отличное оружие оказалось в руках настоящих солдат, а не обезьян и тупых фанатиков.

Совершенно верно, только Китай в реальности помог вьетнаму гораздо больше чем мы в силу своего географического положения..

Китай в 1979 году воевал с Вьетнамом.Особой помощи от Китая не было.Что то может и было,но на фоне СССР блекло.

Военно-экономическая помощь ДРВ со стороны Китая составила от $14 млрд. до $21 млрд., со стороны СССР — от $8 млрд. до $15 млрд. ...это называется не было помощи?
 
[^]
Narkozzz
1.12.2016 - 17:06
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Akhmed
Цитата
Вообще-то моджахеды воевали при поддержке местного населения

Какая-то поддержка сугубо локального населения была, но назвать ее всеобъемлющей - язык не поворачивается. Иначе потери бы были совсем другие от партизанских вылазок и количество противостоящих советам моджахедов было бы совсем иным. Это была хоть и значительная, но не доминирующая группа, так что говорить, что моджахеды представляли весь народ Афганистана - неправильно.
 
[^]
Narkozzz
1.12.2016 - 17:06
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
altanus
Цитата
Военно-экономическая помощь ДРВ со стороны Китая составила от $14 млрд. до $21 млрд., со стороны СССР — от $8 млрд. до $15 млрд

Кто считал? Американцы?
 
[^]
Мirus
1.12.2016 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 2080
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 14:02)
Цитата (Мirus @ 1.12.2016 - 13:43)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 12:50)
многие сейчас начнут наверное над амерами насмехаться
да и в тексте сквозило, мол вывезли кого-то из вьетнамцев
а судьба остальных америкосов никогда не волновала

справедливости ради надо сказать, что и судьба афганцев, которые сотрудничали с нашими в 1979-1989 гг после ухода ограниченного контингента, была незавидной
бывшие ХАДовцы, царандой, сарбозы, местные социалистические власти
оказавшись без защиты они в конце концов попали под репрессии победившей оппозиции
они и их семьи
Наджибулла, долго скрывавшийся в миссии ООН в итоге был зверски убит
и никто ему не помог, никто его не выручил

так что... прежде чем в кого-то пальцем тыкать, надо и на свою историю оглянуться

Сравнение совершенно некорректно. Демократическая Республика Афганистан просуществовала дольше СССР. Так что "бросившее её на произвол судьбы" государство принципиально не могло больше вмешаться по причине своего отсутствия на политической карте.

серьезно?
вывели войска в 1989, СССР распался в 1991

да и в момент вывода войск нам было насрать на афганцев, которые остаются

нахуя лицемерить, камрад

Ты разницу между "умер" и "бросил" понимаешь?

В 89 году правительственные войска контролировали 90% территории. У нас в 90 уже парад суверенитетов и прибалты под танки кидались. Власть моджахеды взяли в 92.
 
[^]
Akhmed
1.12.2016 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (Narkozzz @ 1.12.2016 - 17:06)
Akhmed
Цитата
Вообще-то моджахеды воевали при поддержке местного населения

Какая-то поддержка сугубо локального населения была, но назвать ее всеобъемлющей - язык не поворачивается. Иначе потери бы были совсем другие от партизанских вылазок и количество противостоящих советам моджахедов было бы совсем иным. Это была хоть и значительная, но не доминирующая группа, так что говорить, что моджахеды представляли весь народ Афганистана - неправильно.

так и войска стояли не очень большими гарнизонами и узкими полосками, в основном по дуге от Кушки до Термеза (Кушка- Герат-Даулатабат-Кандагар-Калат-Газни-Кабул-Кундуз-Термез)

Это сообщение отредактировал Akhmed - 1.12.2016 - 17:36
 
[^]
Narkozzz
1.12.2016 - 17:35
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Akhmed
Цитата
так и войска стояли не очень большими гарнизонами и узкими полосками по дуге от Кушки до Термеза

Во, и стояли же. Опять же сравним с Вьетнамом. Кстати, помните, кто на стороне моджахедов воевал? Саудит Бен Ладен - а сколько там еще иностранного сброда было? Если бы не США - все бы закончилось быстро.
 
[^]
Akhmed
1.12.2016 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (Narkozzz @ 1.12.2016 - 17:35)
Akhmed
Цитата
так и войска стояли не очень большими гарнизонами и узкими полосками по дуге от Кушки до Термеза

Во, и стояли же. Опять же сравним с Вьетнамом. Кстати, помните, кто на стороне моджахедов воевал? Саудит Бен Ладен - а сколько там еще иностранного сброда было? Если бы не США - все бы закончилось быстро.

для точной оценки картины в первую очередь надо избавится от замполитовских терминов "сброд", "наймиты", "банды" (хотя банды, т.е озабоченные наживой, там действительно были) и прочее.
Иностранные инструктора были? Да, были. Иностранное оружие было? Да, было.
Но кроме саудита Бен Ладена был его противник, совершенно афганский таджик Ахмад Шах Масуд с самой боеспособной армией из местных, который первоначально вполне обходился без поддержки США.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 1.12.2016 - 17:48
 
[^]
Борменталь
1.12.2016 - 18:22
-1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
Цитата (Мirus @ 1.12.2016 - 17:17)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 14:02)
Цитата (Мirus @ 1.12.2016 - 13:43)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 12:50)
многие сейчас начнут наверное над амерами насмехаться
да и в тексте сквозило, мол вывезли кого-то из вьетнамцев
а судьба остальных америкосов никогда не волновала

справедливости ради надо сказать, что и судьба афганцев, которые сотрудничали с нашими в 1979-1989 гг после ухода ограниченного контингента, была незавидной
бывшие ХАДовцы, царандой, сарбозы, местные социалистические власти
оказавшись без защиты они в конце концов попали под репрессии победившей оппозиции
они и их семьи
Наджибулла, долго скрывавшийся в миссии ООН в итоге был зверски убит
и никто ему не помог, никто его не выручил

так что... прежде чем в кого-то пальцем тыкать, надо и на свою историю оглянуться

Сравнение совершенно некорректно. Демократическая Республика Афганистан просуществовала дольше СССР. Так что "бросившее её на произвол судьбы" государство принципиально не могло больше вмешаться по причине своего отсутствия на политической карте.

серьезно?
вывели войска в 1989, СССР распался в 1991

да и в момент вывода войск нам было насрать на афганцев, которые остаются

нахуя лицемерить, камрад

Ты разницу между "умер" и "бросил" понимаешь?

В 89 году правительственные войска контролировали 90% территории. У нас в 90 уже парад суверенитетов и прибалты под танки кидались. Власть моджахеды взяли в 92.

Сначала бросили а потом Союз умер
Докажи мне обратное
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21543
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх