Самые интересные факты о стрельбе из лука за всю историю человечества

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
забор
10.11.2016 - 10:51
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5249
Цитата (SESHOK @ 10.11.2016 - 09:42)


Он приказал приближенным воткнуть алебарду в нескольких сотнях метров от лагеря и обратился к генералам со следующими словами: «Если я попаду стрелой в острие алебарды, вы прекратите войну. Если нет – готовьтесь к битве». Не веря в то, что такое вообще возможно, генералы согласились. Даже не целясь, Люй Бу пронзил насквозь острие алебарды.

Из какого материала была алебарда?
 
[^]
JIblC
10.11.2016 - 10:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
В отличии от стрельбы из огнестрельного оружия, тут достаточно научиться определять угол стрельбы в зависимости от расстояния до скопления целей и погодных условий.

В таком случае для ведения огня из огнестрельного оружия вообще не нужно учиться - знай себе жми на курок и хуячь куда-то в ту сторону. ЧСХ, эффективность при таком способе ведения огня, а-ля "нигга-стайл", будет в разы выше, чем у лучника.
 
[^]
Револьвер
10.11.2016 - 10:55
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.16
Сообщений: 278
Без индейцев, все это неправда!!!!!
ГДРские фильмы , кто помнит?

Это сообщение отредактировал Револьвер - 10.11.2016 - 10:58

Самые интересные факты о стрельбе из лука за всю историю человечества
 
[^]
SophistOmen
10.11.2016 - 10:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Справедливости ради - не следует сравнивать огнестрельное оружие с луком.
Разные принципы поражения. Стрела выступает как холодное оружие дистанционного действия, рассекая ткани при попадании, а пуля, помимо формирования непосредственно раневого канала, создаёт гидродинамический удар, вызывающий объёмное разрушение тканей.
Защита тоже строится по-разному.
Например, ведро с песком останавливает лёгкую винтовочную пулю, но не останавливает стрелу.
 
[^]
Револьвер
10.11.2016 - 10:59
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.16
Сообщений: 278
Два века назад башкирские воины возвращались домой после покорения Парижа через городок Шварца (Schwarza, Тюрингия, Германия) и повстречали немецкого принца Карла Гюнтера. Наивный немец усомнился в боеспособности башкирского лука и попросил воина продемонстрировать его в действии...

Ничтоже сумняшеся "Северный амур" (так в Европе называли башкирских воинов) натянул тетиву и запустил стрелу в соседнее здание. В память об удали башкирских богатырей, немцы сделали металлическую копию стрелы, которая долгие годы украшает купол Церкви Святого Лауренция в городе Шварца. А настоящая стрела бережно хранится в совете церковного прихода, где ее могут увидеть посетители.

Самые интересные факты о стрельбе из лука за всю историю человечества
 
[^]
Угрюмый73
10.11.2016 - 11:00
6
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Цитата
их правая рука почти всегда была гарантированно больше левой, а ее кость была почти на 50% плотнее из-за постоянных занятий стрельбой.

Абсолютное дилетантство. Лук натягивается не рукой, а спиной, широчайшими.

Это сообщение отредактировал Угрюмый73 - 10.11.2016 - 11:01
 
[^]
JIblC
10.11.2016 - 11:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
после преодоления наивысшей точки полёта, когда её линейная скорость и кинетическая энергия упадут до минимума, начнёт снова разгоняться под воздействие силы тяжести и её кинетическая энергия начнёт возрастать, достигнув в момент попадания в цель максимального значения.

Кинетиццкая энергия 50грамовой ёбающейся со ста метров стрелы - 49 джоулей без учёта сопротивления воздуха.
С пулей из калашмата даже сравнивать смешно.
 
[^]
Gtlfyn
10.11.2016 - 11:04
6
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Bogeyman @ 10.11.2016 - 10:42)
Цитата (Gtlfyn @ 10.11.2016 - 10:38)

Стрела-же полетит в стороны толпы народа без всякого выцеливания по навесной  траектории и после преодоления наивысшей точки полёта, когда её линейная скорость и кинетическая энергия упадут до минимума, начнёт снова разгоняться под воздействие силы тяжести и её кинетическая энергия начнёт возрастать, достигнув в момент попадания в цель максимального значения.

Не начнет стрела разгоняться. Разгоняется ракета , которую двигатель толкает постоянно. Все, что по баллистической траектории с начальным импульсом об воздух оттормаживается.

Ключевые слова тут "после преодоления наивысшей точки полёта, когда её линейная скорость и кинетическая энергия упадут до минимума".
При достижении наивысшей точки полёта кинетическая энергия достигнет минимума, а потенциальная максимума. Потом стрела начнёт движение вниз - потенциальная энергия начнёт переходить в кинетическую, которая вычисляется по формуле "эмвэквадрат пополам", то есть кинетическая энергия зависит от скорости движения и массы объекта. Так как масса является константой, то рост кинетической энергии связан только с ростом скорости. Траектория движения будет определятся воздействием трёх факторов - лобового сопротивления, начального импульса (сила и направление) и силы тяжести. Под воздействием лобового сопротивления и силы тяжести начальный импульс будет уменьшаться и в какой-то момент система уравновесится (наивысшая точка полёта), при этом по мере замедления скорости полёта сила лобового сопротивление будет уменьшаться (снижается скорость полёта, а сила так-же будет зависеть от квадрата скорости), а сила тяжести оставаться постоянной величиной. После преодоления точки равновесного воздействия сил начальный импульс будет определять только направления полёта, а на скорость полёта будут оказывать воздействие только сила тяжести и сила лобового сопротивления. Под воздействием силы тяжести скорость будет возрастать до тех пор, пока лобовое сопротивление не уравновесит ускорение свободного падения и далее будет двигаться с постоянной скоростью. Это конечно если расстояния полёта позволит настолько возрасти силе лобового сопротивления.
 
[^]
НемАсквич
10.11.2016 - 11:05
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
В 1979 году был обнаружен корабль «Мэри Роуз» затонувший в северной части пролива Ла-Манш в 1545-ом году.
Археологи обнаружили на его борту более 130 луков и тысячи стрел. Исследования луков возглавил английский ученый Роберт Харди.
Расчеты показали что сила натяжения луков с «Мэри Роуз» составляла от 100 до 180 фунтов сил при длине натяжения 30 дюймов.
Изготовленные реплики луков с «Мэри Роуз» подтвердили правильность расчетов. Если перевести результаты в привычные нам единицы, то получится что при натяжении лука на 74 см сила натяжения составляла от 45 до 82 килограмм-сил.
 
[^]
JIblC
10.11.2016 - 11:07
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Например, ведро с песком останавливает лёгкую винтовочную пулю, но не останавливает стрелу.

Щито??? Это вы пулю просто так в него бросали, штоле?
Проникающая способность пули патрона 7.62*54, если вы заговорили о пуле винтовочной - гугл в помощь, ведро песка она пробьёт там, куда стрела тупо не долетит.
Если же сравнивать её с оружием близкого радиуса действия, типа ПП и пистолетов, то у их пуль основная задача - останавливающее действие, пуля должна передать основное количество своей энергии тушке напрямую, чтобы она охерела и села на жопу, не помышляя более о дальнейшем приближении к стрелку, а не дырявить её и лететь дальше.

Это сообщение отредактировал JIblC - 10.11.2016 - 11:09
 
[^]
Codavr
10.11.2016 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (JIblC @ 10.11.2016 - 11:01)
Цитата
после преодоления наивысшей точки полёта, когда её линейная скорость и кинетическая энергия упадут до минимума, начнёт снова разгоняться под воздействие силы тяжести и её кинетическая энергия начнёт возрастать, достигнув в момент попадания в цель максимального значения.

Кинетиццкая энергия 50грамовой ёбающейся со ста метров стрелы - 49 джоулей без учёта сопротивления воздуха.
С пулей из калашмата даже сравнивать смешно.

Характеристики патрона 7,62×54 мм
Дульная энергия пули 3290 Дж (Длина ствола: 605 мм).
На дистанции 500 м энергия 1270 Дж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%B3%D0%B8%D1%8F

9×19 мм Парабеллум (пистолетный) 380—700 Дж

Если учесть, что лобовое сопротивление стрелы на порядок выше, то ваще не о чем говорить

Это сообщение отредактировал Codavr - 10.11.2016 - 11:14
 
[^]
Down
10.11.2016 - 11:10
3
Статус: Online


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1466
Цитата (Xdot @ 10.11.2016 - 10:15)
Весь пост - грёбаное шарлатанство !
Это сборник не проверенных исторических фактов, а проверенных исторических выдумок.

Да, действительно, лук, возможно, был самым эффективным старинным оружием.

Но это только потому, что он обеспечивал саму возможность дистанционного поражения
(в отличии от распространённого тогда холодного оружия), имел высокую скорострельность и малую массу.

А вот мощность лука, его пробивное действие, дальность и меткость стрельбы
не идут ни в какое сравнение с современным оружием... разве что с пистолетом.

Вот формула для расчёта кинетической энергии стрелы лука:

E (начальная кинетическая энергия стрелы лука) [Дж] =
= F (сила натяжения тетивы) [кгс] × 9.8 [м/с2] ×
× L (длина хода тетивы – путь, на котором сила прикладывается к стреле) [м] ×
× 0.7 (КПД передачи энергии от лука к стреле) / 2 (принимая линейную зависимость F (L))

Мы видим, что при весьма большой силе натяжения в 80 фунтов = 36 кгс, которую имели обычно английские луки, например, и длине хода тетивы в 0.5 м, энергия стрелы составляет всего 62 Дж !
Это энергия травмата, а не боевого оружия!
Единственное отличие от травмата только в том, что наконечник стрелы был не резиновый, а острый.

Нетрудно посчитать, что скорость стрелы весом 50 г при такой энергии составит всего 50 м/с.
И так же нетрудно посчитать, что максимальная дальность полёта стрелы при такой начальной скорости составит всего 250 м.
И это без учёта силы сопротивления воздуха.

во, толково разложено

только чего ты так разнервничался-то, сказано же в текстах:

Многие источники утверждают ...

Одна из легенд гласит ...

Согласно легенде, ...

Один из самых известных рассказов повествует о том ...

Один из самых близких к реальности подвигов, приписываемых ему ...


Самые интересные факты о стрельбе из лука за всю историю человечества
 
[^]
spw
10.11.2016 - 11:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1359
Сборник сказок.
Лучник это в первую очередь професионал. Прочитайте про русские составные луки, били они яебу и сила натяжения тоже была от 80кг и выше, традиционные английские, тем более китайские и ипонские (сделанные из говна и палок) вообще ниочем.


Это сообщение отредактировал spw - 10.11.2016 - 11:13
 
[^]
Gtlfyn
10.11.2016 - 11:14
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (JIblC @ 10.11.2016 - 11:01)
Цитата
после преодоления наивысшей точки полёта, когда её линейная скорость и кинетическая энергия упадут до минимума, начнёт снова разгоняться под воздействие силы тяжести и её кинетическая энергия начнёт возрастать, достигнув в момент попадания в цель максимального значения.

Кинетиццкая энергия 50грамовой ёбающейся со ста метров стрелы - 49 джоулей без учёта сопротивления воздуха.
С пулей из калашмата даже сравнивать смешно.

Пуля в кевларе вязнет, а остриё ножа его протыкает.
 
[^]
JIblC
10.11.2016 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Характеристики патрона 7,62×54 мм

А нафига вы винтовочный патрон взяли?
У АКМ дульная энергия, емнип, около 2КДж, у АК-74 - то ли 1,2, то ли вообще 1КДж.
Стрела в сравнении с ними - мда, эффективно, чё. ))

Рыцари, собственно, зачем разделись-то? Сначала арбалетные стрелы, потом вообще огнестрел, от которого вообще никакие доспехи не спасали - вуаля!
Оно и до сих пор так - чем активнее и быстрее на поле боя передвигаешься - тем живее будешь. Остановился=умер.
 
[^]
yanhi
10.11.2016 - 11:24
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 863
Цитата (SESHOK @ 10.11.2016 - 09:40)
10. Монгольские лучники поражали цели куда лучше современных стрелков

За всю историю человечества мало каких воинов уважали на поле боя столь же сильно, как монголов. Что же в них было такого опасного? Дело в том, что в бою против них не существовало безопасного расстояния, с которого в вас не могли бы попасть.

Многие источники утверждают, что монгольские лучники были способны поражать цели, находящиеся на расстоянии 500 метров. Для сравнения, пистолеты, которыми вооружают военнослужащих США, обладают максимальной смертельной дальностью в пределах 600 метров, а для того, чтобы наверняка поразить цель, вам потребуется вдвое меньшее расстояние.

Иными словами, на расстоянии 400 метров монгольский лучник был куда более опасен, чем нынешний морской пехотинец США.

Это монгольские сказочники рассказывали?
500 метровblink.gif Вы серьёзно? Человек с охуенным зрением на 500 метров не осбо видет gigi.gif
На хуя тогда сейчас пистолеты, если лук такой охуенный?
 
[^]
dvoechnik
10.11.2016 - 11:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 2291
Цитата (bond46142481 @ 10.11.2016 - 09:47)
Где Одиссей?

Где мои земляки башкиры? Где знаменитые "северные амуры"?

Это сообщение отредактировал dvoechnik - 10.11.2016 - 11:31
 
[^]
Freewind
10.11.2016 - 11:25
10
Статус: Offline


хочу мечтать

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 2639
Легенды)
Занимаюсь стрельбой из лука 4 года. Так чисто для себя. У меня составной интерлопер, с деревянной ручкой и китайскими плечами на 25 кг. За пару часов ухандохиваешься хорошо так. Хотя по опыту первый час в удовольствие, а потом уже усилие над собой делаешь (точность падает).

Так вот стреляю в Варяге (Крылатский). 12 и 15 метров. Ну бывает из 5 стрел 3 в глазок, остальные чуть выше ниже. Стреляю без допов (полочка и все).
Мужики с блочниками увешанные в край (что только не придумают) стреляют хорошо до 100 метров.
Традиционьщики до 50 ти (и то если родили его сами и жахают не первый год из него).
500 метров из лука в яйцо мужчины - это просто пистец. Из пневмы не попадешь. А тут из лука.

Сказки!

Это сообщение отредактировал Freewind - 10.11.2016 - 11:27
 
[^]
StarovariuS
10.11.2016 - 11:29
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 24
Самые интересные МИФЫ о стрельбе из лука.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Xdot
10.11.2016 - 11:32
3
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (НемАсквич @ 10.11.2016 - 10:05)
В 1979 году был обнаружен корабль «Мэри Роуз» затонувший в северной части пролива Ла-Манш в 1545-ом году.
Археологи обнаружили на его борту более 130 луков и тысячи стрел. Исследования луков возглавил английский ученый Роберт Харди.
Расчеты показали что сила натяжения луков с «Мэри Роуз» составляла от 100 до 180 фунтов сил при длине натяжения 30 дюймов.
Изготовленные реплики луков с «Мэри Роуз» подтвердили правильность расчетов. Если перевести результаты в привычные нам единицы, то получится что при натяжении лука на 74 см сила натяжения составляла от 45 до 82 килограмм-сил.

В целом всё это могло быть. Но 2 важных замечания:

1. 180 фунт-сил = 82 кг. Попробуйте поднять 82 кг на высоту 0.5 м...
Трудно? - А лучнику приходилось ещё и целиться, удерживая этот вес.

То есть 100 фунтов (= 45 кг) ещё реально, а 180 - доступно только богатырям.

Цитата
при длине натяжения 30 дюймов... при натяжении лука на 74 см

2. 30 дюймов (76 см) - это общее расстояние,
от натянутой тетивы (в том месте, где на неё наложена стрела и где её держит правая рука)
до дуги (в том месте, где её держит левая рука).

Причём это расстояние не может быть больше, поскольку определяется размахом рук.
Проверьте на себе, если у вас средний рост: левую руку надо держать отведённой в сторону по максимуму,
а правую - прижатой к правой щеке, как это делают лучники, когда целятся.
Расстояние между кулаками рук и будет общим растяжением лука. У меня как раз и получилось 75 см.))

А при расчёте энергетики, важно не общее растяжение, а длина хода тетивы.
Потому что только на ходе тетивы стреле передаётся усилие от неё.
Длина хода тетивы = общее растяжение минус расстояние от тетивы до дуги в ненатянутом положении.

Расстояние от тетивы до дуги в ненатянутом положении приблизительно 20...25 см.

Итого ход тетивы = 76 - 20...25 = 50...55 см.

Это сообщение отредактировал Xdot - 10.11.2016 - 11:52
 
[^]
SamaelMS
10.11.2016 - 11:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 2017
Цитата (SESHOK @ 10.11.2016 - 09:41)
8. Царь Аменхотеп II и медные пластины

Аменхотеп был отличным бегуном, борцом, и, конечно же, увлекался стрельбой из лука.

Кого-то напоминает))) Щук не ловил он в Ниле?))
 
[^]
xli
10.11.2016 - 11:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6439
Цитата (Codavr @ 10.11.2016 - 10:03)
Сам проверял?
500 метров. Ага. Посчитай начальную скорость стрелы которая должна быть и поймешь что это больше скорости звука. Ну разве что она летит в облаке плазмы. Порох изобрели может и плазмоган тоже. Даже первые пушки и всякие пищали не били на такие дистанции. rulez.gif
Стрельба из длинного лука не предполагала прицельной стрельбы. Поражающий эффект заключался в массированности обстрела и большой энергии стрел. Тупо били по площадям. prevedsmilie.gif

Ну что вы в самом деле? cool.gif

ТС привел набор мифов и баек. Согласно им же в мире (отдаленном от слушающего) было весьма много чудного и невероятного: "Не любо, не слушай, а врать не мешай!"
Процесс формирования легенд описан, в частности, в сказке Братьев Гримм про храброго портняжку - "одним махом семерых прибивахом".

В качестве ликбеза по средневековому оружию полезно ознакомиться с лекциями от военного историка Клима Жукова. В процессе разобраны некоторые бытующие мифы.

часть 1


часть 2 (конкретно про снайперскую стрельбу из лука - 57:00)


Это сообщение отредактировал xli - 10.11.2016 - 11:41
 
[^]
skaz03
10.11.2016 - 11:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Freewind @ 10.11.2016 - 11:25)
Легенды)
Занимаюсь стрельбой из лука 4 года. Так чисто для себя. У меня составной интерлопер, с деревянной ручкой и китайскими плечами на 25 кг. За пару часов ухандохиваешься хорошо так. Хотя по опыту первый час в удовольствие, а потом уже усилие над собой делаешь (точность падает).

Так вот стреляю в Варяге (Крылатский). 12 и 15 метров. Ну бывает из 5 стрел 3 в глазок, остальные чуть выше ниже. Стреляю без допов (полочка и все).
Мужики с блочниками увешанные в край (что только не придумают) стреляют хорошо до 100 метров.
Традиционьщики до 50 ти (и то если родили его сами и жахают не первый год из него).
500 метров из лука в яйцо мужчины - это просто пистец. Из пневмы не попадешь. А тут из лука.

Сказки!

Что и на сколько стреляют традиционщики можно посмотреть тут, к примеру: http://www.longbowclub.ru/rules.htm

Никаких "с 500 метров в глаз" нет и в помине. Отдельно обратите внимание на дистанцию для клаута, грубо говоря, стрельбы по площадям и для стрельбы по мишени. Ну и на размеры мишени.
 
[^]
MECHLAB
10.11.2016 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
"Рискнем предположить, что все ваши текущие познания о стрельбе из лука ограничиваются роликами с Ларсом Андерсоном и сценами с Леголасом из расширенного издания Властелина колец."

ну-ну... А как насчет Робин Гуда?

Лук из клена, тетива из кордовой нити и стрела из высохшего стебля амброзии? biggrin.gif

Вертикально вверх выше 9-го этажа такие луки били...
Полторы дюжины дворовой ребятни с луками наперевес... бывало даже в такие вечера лавочки от бабулек были свободны...

До сих пор удивляюсь, что после такого - все с двумя глазами остались... biggrin.gif
 
[^]
JIblC
10.11.2016 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Пуля в кевларе вязнет, а остриё ножа его протыкает.

Сдуру можно и хер сломать.
Действие ножа и пули на кевлар - разное. Соответственно разные и способы защиты.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66355
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх