Главные победы в русской истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
16.08.2016 - 08:44
4
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14803
Цитата (hurakan @ 15.08.2016 - 17:13)
3. Ледовое побоище (1242 год)

Вторая знаменитая победа Александра Невского одержана над рыцарями Ливонского ордена в апреле 1242 года на льду Чудского озера.В этот раз вместе с новгородцами в битве принимали участия и владимирские дружины. Исход битвы предрешила грамотная тактика русских войск. Они окружили немецкие построения с флангов и вынудили их отступить. Количество сторон историки оценивают в 15-17 тыс. русских и 10-12 тыс. ливонцев с наёмниками. В этой битве рыцари потеряли 400 убитыми и 50 пленными.

Какие-то несопоставимые потери с количеством участвующих, вы не находите?
Существует мнение некоторых историков, при чем, когда я говорю историков - я сначала убеждаюсь что это историки, а не, к примеру, сисадмины, как Исаев, или математики, как Фоменко... Так вот, существует мнение историков, что Ледовое побоище - не эпичная битва двух армий, а небольшой приграничный инцидент. В принципе - рутинная стычка, случающаяся в тех местах довольно часто. То ливонцы к нам зарулят пограбить, то мы к ним. Соседа грабануть и дом ему поджечь - в то время было обычным делом.
 
[^]
Lesta33
16.08.2016 - 09:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 435
Главное придерживаться традиций)
 
[^]
Integral19
16.08.2016 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.09
Сообщений: 2644
По поводу сражение у Бородино. Данные о потерях разнятся от источника к источнику. Но не думаю, что наши потеряли больше солдат, чем французы. Это объясняется тем, что наши в этом сражении больше оборонялись, хотя по ходу битвы некоторые пункты переходили из рук в руки. Огромные потери французы понесли при штурме Багратионовых флешей и батареи Раевского... После битвы Наполеон все же приказал оставить батарею Раевского ,которую смогли захватить лишь после 3-го приступа.

Ради интереса прочитал всю хронологию битв Отечественной войны 1812 года... Французов там опиздюливали с самой границы. Причем французской эту армию можно назвать с большой натяжкой. Точнее - вся Европа. А так как наши силы были разделены на три далеко стоящие друг от друга армии, дать генеральное такой массе наши не могли. По ходу отступления, целью которого было соединение армий, выиграно множество битв, а войску Наполеона нанесен огромный урон.

Это сообщение отредактировал Integral19 - 16.08.2016 - 09:43
 
[^]
irkyap
16.08.2016 - 10:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 382
Великие победы Русской (Советской) армии прописаны в Федеральном законе от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России"

В Российской Федерации устанавливаются следующие дни воинской славы России:
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
7 ноября - День проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции (1941 год);
7 июля - День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении (1770 год);
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В. Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С. Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
23 февраля - День защитника Отечества;
5 декабря - День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой (1941 год);
2 февраля - День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве (1943 год);
23 августа - День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Курской битве (1943 год);
27 января - День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год);
9 мая - День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 -1945 годов (1945 год);
4 ноября - День народного единства.
 
[^]
andy505
16.08.2016 - 10:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 1235
Да у нас вся история,это история побед,над миролюбивыми цивилизаторами,приходившими к нам,агрессорам и дикарям.
 
[^]
Evgeniy1980
16.08.2016 - 10:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (hurakan @ 15.08.2016 - 16:28)
20. Взятие Берлина (1945 год)

Штурм Берлина стал завершающей частью Берлинской наступательной операции продолжавшейся 23 дня. Захват германской столицы советские войска были вынуждены осуществлять в одиночку из-за отказа союзников участвовать в этой операции. Упорные и кровопролитные бои унесли жизни как минимум 100 тыс. советских солдат.

*сарказм* Ай не пизди. Миллиард потеряли. Точно тебе говорю. *сарказм офф* Хоть в Вики посмотри потери. Зачем хуйню писать то?
 
[^]
Evgeniy1980
16.08.2016 - 10:50
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (hawk1 @ 16.08.2016 - 08:44)
Цитата (hurakan @ 15.08.2016 - 17:13)
3. Ледовое побоище (1242 год)

Вторая знаменитая победа Александра Невского одержана над рыцарями Ливонского ордена в апреле 1242 года на льду Чудского озера.В этот раз вместе с новгородцами в битве принимали участия и владимирские дружины. Исход битвы предрешила грамотная тактика русских войск. Они окружили немецкие построения с флангов и вынудили их отступить. Количество сторон историки оценивают в 15-17 тыс. русских и 10-12 тыс. ливонцев с наёмниками. В этой битве рыцари потеряли 400 убитыми и 50 пленными.

Какие-то несопоставимые потери с количеством участвующих, вы не находите?
Существует мнение некоторых историков, при чем, когда я говорю историков - я сначала убеждаюсь что это историки, а не, к примеру, сисадмины, как Исаев, или математики, как Фоменко... Так вот, существует мнение историков, что Ледовое побоище - не эпичная битва двух армий, а небольшой приграничный инцидент. В принципе - рутинная стычка, случающаяся в тех местах довольно часто. То ливонцы к нам зарулят пограбить, то мы к ним. Соседа грабануть и дом ему поджечь - в то время было обычным делом.

тут наверно считали потери рыцарей :) Там же как было: идет рыцарь - одна штука. с ним - 10 оруженосцев/конопасов/парикмахеров/врачей (причем все вооружены и воюют, но они не Рыцари). Поэтому таких не учитывают в "официальном зачете" потерь.
 
[^]
Американист
16.08.2016 - 10:53
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9634
Где Синоп? Где блестящий штурм дворца Амина в Афганистане? Это так, сходу можно назвать. Насчёт А. Невского, Д. Донского. Бородино писать с мобилы лень.
 
[^]
gorlopan
16.08.2016 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Какого хрена границу по Берлину провели, вот и провели бы по Эльбе, глядишь и стены бы не было, и СССР не распался бы.
 
[^]
futurium
16.08.2016 - 11:37
1
Статус: Offline


Батя

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 4038
Цитата (Govnodav2000 @ 16.08.2016 - 08:39)
Эти победы лишь бледные тени виктории, которую укры одержали в Конотопской битве и которая предопределила дальнейшее развитие украинской цивилизации...

а ник у тебя подходящий, как и дата регистрации на ЯПе. ueban.gif
 
[^]
Demet
16.08.2016 - 11:46
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 752
Много еще в средние века было побед, не менее значимых, но многими неизвестных. Напимер: битва под Раковором, Битва на Ведроши, на Воже (рекоммендую погуглить, очень интересно) и т.д., а в смутное время Скопин-Шуйский поляков громил пока его родственнички не отравили, а потом чуть все государство не слили. Волосы дыбом встают когда узнаешь как много нашим предкам пришлось воевать.
 
[^]
Tankomaster
16.08.2016 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1458
Цитата (Sashok999 @ 16.08.2016 - 07:59)
А где оборона Севастополя 1877-года????

шта? С Шипкой не попутал?
 
[^]
dkr81
16.08.2016 - 12:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (YRDL @ 15.08.2016 - 22:32)
Цитата (dkr81 @ 15.08.2016 - 19:11)
Цитата (hurakan @ 15.08.2016 - 20:06)
Цитата (dkr81 @ 15.08.2016 - 21:37)
Цитата (YRDL @ 15.08.2016 - 19:16)
Чел, как то твои комменты речи бабы Леры и им подобных напоминают.)) Прям все так рассказал как сам лично видел, не иначе.
И перлов достаточно выдал. Значит автомашины и танки по льду вполне себе ездят, а лошадь с любовно подсчитанным тобой обвесом в 400 кг  просто разнесёт к хуямЪ своими копытами все арктические льды) lol.gif 
Называть исторических личностей Сашко и Димон это уровень гопника, но никак не человека интересующегося историей.

Отчего же, просто я за честность - и Донской и Невский были феодальными князьми, с татарамиордынцами вот дружили... А называю я их так - ибо их битвы это и были конкретно пацанские, гопнические, феодальные разборки - бились чисто за свои интересы, в основном друг с другом (т.е. с другими русскими князьями - тоже потомками Рюрика). Кстати, именно Сашок Невский положил начало крепкой, взаимовыгодной дружбе с Ордой и заповедовал соблюдать её своим потомкам, что они и сделали. За исключением Тверских князей, за что и были вырезаны ордынцами, от чего другие потомки Невского - московские князья только выиграли - лишились главного конкурента. Развил преимущество Иван Калита, сумевший сконсолидировать дань Орде со всей Руси в своих руках. А когда через тебя текут такие бабки, можно глоточек и самому сделать - именно на этом зиждилось усиление Москвы, ставшей в итоге центром вновь образовавшегося единого русского государства.
Я никого не осуждаю, это наша история, я просто стараюсь смотреть на неё объективно (насколько возможно, ибо сам не историк). Таже самая "Куликовская битва" чем бы на самом деле не была, но действительно имеет важнейшее значение, ибо укрепила династию московских князей, впоследствии сумевших потом сконсолидировать вокруг себя другие русские земли (обманом, хитростью и экономикой - Ивана Калиту я уже поминал) - но не будь этого, нас бы не было.
Я против когда битвы переиначиваются в интересах каких-либо групп - пгагославных, романовых, Советов, нынешних клептократов и опять же снова пгагославных!

По поводу "лично видел" - не видел, а кто видел?! классическая история на что опирается? на старые штампы! А есть документы, правда всплывает только при сопоставлении документы разных народов, потому, например, полагаться исключительно на "повесть временных лет" нельзя - это в большей степени художественное, а не историческое произведение!

нехороший, неправдивый и недоказательный ты человек

Честнейший вы наш, а по пунктам слабо разложить где конкретно неправда, и уж раз заявлено "недоказательный" то и доказательства "неправдивости" хотелось бы увидеть от вас, господин хороший.

Ложь, она с малого начинается. Я же написал про лошадь в 400 кг, и про автомобили с танками на льду. Это тоже не ваши выдумки? Почему проигнорировали? Насчёт гопничества. Если вы прочитали какие то документы и они вас люто вдохновили, то почему вы именно их то считаете непогрешимыми? Просто потому что они отличаются от классической истории? Мощный аргумент

Танки на льду: весной?!!! в апреле?!!!! Да, лёд в апреле ещё есть, а выйти на него пробовал? ну, попрыгать там? Если уже есть трава, то лёд однозначно выдержать коня со всадником и амуницией не сможет! а тут вообще речь о конном войске шла...
Да, всем известная "Дорога Жизни", функционировала до апреля включительно, только вот зима 1941-1942 была очень суровой , дорога прокладывалась не абы как, а по результатам анализа особенностей гидроландщафта и т.д. , и несмотря на это машины регулярно тонули, и уж точно на момент окончания её функционирования трава ещё не зеленела.
Так что не выдумки это! Про танки в апреле на льду я вообще не слышал

Цитата (YRDL @ 15.08.2016 - 22:32)
Если вы прочитали какие то документы и они вас люто вдохновили, то почему вы именно их то  считаете непогрешимыми? Просто потому что они отличаются от классической истории?

Касательно источников: я не отвергаю классических источниокв, а утверждаю, что верить им можно только в комплексе с другими источниками, желательно чтобы В КОМПЛЕКСЕ были источники с другой или вообще третьей стороны.
Вы же создавали свой пост не на основании источников, а на основании уже созданных исторических теорий - чувствуете разницу? По-моему вы путаете понятия "источник" и "теория"

По поводу "гопничества" я выше уже говорил, говорю так про Сашку и Димку, потому что они так себя вели. Впрочем, в те времена, все правители, откуда бы они были, себя так вели - наши ничуть не лучше и не хуже - классические феодалы. Но церки нужны ЕЁ герои, поэтому Сашка канонизировали и сделали из верного ханского служаки борца за пгагославие, недаром в проекте "Имя России" за него сам Кирюха впрягался
И ещё раз по поводу "повести временных лет": вот тебе ССЫЛКА на ОДНУ ИЗ РЕДАКЦИЙ (обращаю внимание: не "переиздание тиража", а именно "новая редакция" gigi.gif ) На 25-й странице приведён перевод, из которого ясно видно, что "Повесть" включает в себя библейские сюжеты и прочую религиозную куйнюисторию сотворения Мира pop.gif а теперь скажи, как её "автору" Нестору - монаху, т.е. человеку с глубочашими повреждениями мозга (хрестоз головного мозга), внёсшему в неё библейские сюжеты, съакцентировавшему основное внимание на "крещении Руси", можно АБСОЛЮТНО доверять как ИСТОРИЧЕСКОМУ источнику?
И да, ледовое побоище было в апреле 1242 года, а первая редакция "Повести" датирована 1340, если не ошибаюсь, годом
Повторюсь, а не отвергаю её совсем как источник, я утверждаю что она в принципе не может рассматриваться как единственный и 100%нодостоверный источник!

И да, я попросил Вас привести примеры моей "неправды" и ожидал чего-то большего чем "танки и машины на льду", по существу исторического момента, так сказать. Вы предпочли уклониться и перевести стрелки, примеров же приведено не было, что, нечего сказать?

Ледовое побоище и Куликово поле - это самые мифологизированные и идеалогизированные битвы России (тогда ещё Руси), по мелочи есть претензии и к другим битвам, в частности к вашему описанию Битвы при Молоди (к численности участников, если быть точнее), и к размаху похода Святослава Храброго на хазар (хазар ещё добивал его сын Владимир, то самый который потом утопил Русь в кровикрестил Русь)
Да, кстати, похода Святослава на хазар в Повести временных лет нет, но его заслуги (хождение к византийскому царю и основание города в Волжской Булгарии) приписаны Кию - якобы славянскому князю - основателю Киева. А ещё Киев - "мать городов русских" основали хазары-иудеи, есть 2 варианта откуда пошло его название: 1) от имени хазарского визиря Куйи (исторический персонаж) и 2) от слова киева - в иудейском, что-то вроде женского украшения-обруча для головы. Только свидомым не говорите, у них и так днище мнократно залатаноое и потрёпанное, рванёт ещё...

Подводя итоги: порыв хороший - за него пять, за неспособность принимать критику и аргументированно вести беседу - кол, итого - три с минуcoм!
Если есть чем аргументированно возразить - жду.
 
[^]
Nagato47
16.08.2016 - 13:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
Цитата
Сашка Невскый


Цитата
Димка Донской

Как-то Вы, сударь, слишком неприглядно о князьях. Они Вам что, ровня?

Если по сути поста. Пост хороший, правильный. Всё думал, включит ли сюда ТС сражение при Молодях. Оказалось, что всё на месте. Я бы ещё Раковорскую битву включил. По масштабам и значению она точно не уступит ни Невской битве, ни Ледовому побоищу, а по количеству участников точно превзойдёт. Всех интересующихся рекомендую почитать.
 
[^]
Nagato47
16.08.2016 - 13:09
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
Цитата
Димка Донской, будучи верным вассалом своего сюзерена - Тахтамыша
Да. А черег 2 года сюзерен явится в Московское княжество, разграбит и спалит стольный град своего верного вассала. )))
 
[^]
Nagato47
16.08.2016 - 13:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 342
Цитата
А где оборона Севастополя 1877-года????

От кого? ))))
 
[^]
Саныч505
16.08.2016 - 13:13
0
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2696
Битву при Молодях забыли. Автор тему не проработал, спешил.
Я предлагаю помнить также и о поражениях. И об их причинах. Чтобы впредь не...
 
[^]
Langobard
16.08.2016 - 13:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 714
Цитата (Kalmar1 @ 15.08.2016 - 16:57)
Цитата
Ты прав друг мой. Но в чем псевдопатриотизм? Не согласен

Псевдопатриотизм в приписывании заслуг и побед разных народов страны одному народу.

Но есть один неоспоримый факт. Без этого одного народа, не было бы этих побед.
 
[^]
Elvekings
16.08.2016 - 13:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (hurakan @ 15.08.2016 - 16:24)
16. Брусиловский прорыв (1916 год)

Наступательная операция Юго-Западного фронта под командованием генерала Алексея Брусилова, проведенная с мая по сентябрь 1916 года, стала, по мнению военного историка Антона Керсновского, «победой, какой в мировую войну мы ещё не одерживали». Впечатляет и количество сил, которые были задействованы с обеих сторон – 1 732 000 русских солдат и 1 061 000 солдат австро-венгерской и германской армий. Брусиловский прорыв, благодаря которому были заняты Буковина и Восточная Галиция, стал переломным моментом в Первой мировой войне. Германия и Австро-Венгрия потеряв значительную часть армии, отражая русскую наступательную операцию, в итоге отдали стратегическую инициативу Антанте.

Что простите? Я не хочу преуменьшать роль РИ, но решающим Брусиловский прорыв не был. Ибо на Западном фронте впереди были и Бойня Нивеля, и Третья битва при Ипре и Сомма...решающим уж скорее была Вторая битва на Марне

Это сообщение отредактировал Elvekings - 16.08.2016 - 13:23
 
[^]
Cink
16.08.2016 - 13:34
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 523
Брусиловский прорыв надо рассматривать не как битву, а как блестящую операцию именно по прорыву глубоко эшелонированной обороны. вообще Первая мировая отлдичалсь от всех предыдущих именно этим (глубоко эшелонированной обороной). система последовательных окопов укреплений и т.п. - когда за каждый метр шла мясорубка - и в таких условиях Брусилов сумел не только прорвать эти заградительные ряды но и существенно углубится на территорию Австро-Венгрии и сдвинуть фронт на 120 км.
 
[^]
Cink
16.08.2016 - 13:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 523
по тексту: если говорить о победах то тут забыто много:
Петр 1 - взятие Нарвы
Суворов - куча боев типа Рымника и Кинбурн
Кутузов в русско-турецкой войне много отличился.
Казарский со своим бригом "Меркурий"
Нахимов - Синопская битва
так что сразу в голову пришло

Это сообщение отредактировал Cink - 16.08.2016 - 13:42
 
[^]
dkr81
16.08.2016 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (Nagato47 @ 16.08.2016 - 14:06)
Цитата
Сашка Невскый


Цитата
Димка Донской

Как-то Вы, сударь, слишком неприглядно о князьях. Они Вам что, ровня?

Ну вообще-то да, ровня: они были люди и я - человек, или у князей кровь какая-то особенная?

Цитата (Nagato47 @ 16.08.2016 - 14:09)
Цитата
Димка Донской, будучи верным вассалом своего сюзерена - Тахтамыша
Да. А черег 2 года сюзерен явится в Московское княжество, разграбит и спалит стольный град своего верного вассала. )))

А кто в этот момент в Москве сидел? подсказка:
Скрытый текст
литовцы

и почему Димон опосля сожжения Москвы ярлык на Великое княжение получил?
Нравы тады были такие: Москву "освобождали" не клоны Тактамыша, а рядовые ордынские воины, ведь хз когда ещё предствится возможность улучшить своё благосостояние, девке красивой присунуть, накопившуюся агрессию и общую неудовлетворённость жизнью сбросить? психоаналитиков-то тогда не было.

Цитата (Саныч505 @ 16.08.2016 - 14:13)
Битву при Молодях забыли. Автор тему не проработал, спешил...

Битва при Молоди включена автором в список, читай внимательней

Цитата (Langobard @ 16.08.2016 - 14:14)
Цитата (Kalmar1 @ 15.08.2016 - 16:57)
Цитата
Ты прав друг мой. Но в чем псевдопатриотизм? Не согласен

Псевдопатриотизм в приписывании заслуг и побед разных народов страны одному народу.

Но есть один неоспоримый факт. Без этого одного народа, не было бы этих побед.

Тут интересно что это за народ, ведь "русский" - это обобщающее слово, а не название народа. При романовых было принято "великорос", "малорос" и "белорус", а в Руси и этих понятий не было - были названия племён: поляне, древляне, кривичи... Новгородцы себя "слОвенами" называли...

И ещё по поводу одного народа: Рюрика, кто бы он ни был, призвали не "в общем славяне", а совершенно конкретно Ильменские словене (в т.ч. Новгородцы), Кривичи (ныне белорусы) и... три фино-угорских племени: Чудь, Весь и Меря - т.е. 2 славянских племени и 3 неславянских tongue.gif . Договориться кому из них править не могли, но прекрасно понимали, что по-одиночке не прожить, дружить надо, вот и позвали человека со стороны - Рюрика

Россия (Русь) потому и стала Великой Державой, что всегда договориться могли, вместо того чтобы воевать. И с ордынцами тоже сотрудничали пока пора не пришла. А когда пришла, то не перебили, а рокировочку (100 лет спустя) сделали: теперь Москва стала править ордынскими землями: Астраханским и Казанским юртами (а ещё позже и Крымским юртом) и никто никого не вырезал (ну, почти, времена-то крутые были, но геноцидов не творили)

Костяк народа, конечно, составляле славяне - великоросы, но другие народы были за них, а не против них. Возможно потому-что людей на сорта не делили и себе всё не приписывали.
 
[^]
Petrovich04
16.08.2016 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 3696
Попытался запомнить хотя бы даты, чтобы знать хотя бы когда это было.
Отличная подборка!
 
[^]
gamakvan
16.08.2016 - 20:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 290
Цитата (dkr81 @ 15.08.2016 - 18:00)
Цитата (hurakan @ 15.08.2016 - 17:13)
3. Ледовое побоище (1242 год)

Вторая знаменитая победа Александра Невского одержана над рыцарями Ливонского ордена в апреле 1242 года на льду Чудского озера.В этот раз вместе с новгородцами в битве принимали участия и владимирские дружины. Исход битвы предрешила грамотная тактика русских войск. Они окружили немецкие построения с флангов и вынудили их отступить. Количество сторон историки оценивают в 15-17 тыс. русских и 10-12 тыс. ливонцев с наёмниками. В этой битве рыцари потеряли 400 убитыми и 50 пленными.

Есть мнение, что её не то чтобы не было, а она была не совсем тем, чем её принято воспринимать народом (благодаря фильму Эзенштейна)

Подробно тут:


Если коротко: раскопки результата не дали: место битвы так и не нашли! Вы скажите, какие раскопки?! они на льду Чудского озера бились! dont.gif Только вот в апреле (в конце его если точнее) ни на каком льду биться они не могли: есть исторические документы (ливонские в том числе), где написано, что убитые воины падали на траву, а ежели они падали уже на траву, значит холь сколько-нибудь крепкого льда уже быть не могло в принципе: и дело не в том, что тупые ливонцы на него "выехали", а в том, что они на него даже выехать не смогли бы: лошадь весит килограммов 300, взрослый мужик-всадник того времени 50-60, доспежи рыцаря, коня, сбруя, оружие - все вместе ещё килограмм ну пусть 40, итого 400 кг - копыта у коня площади маленькой (это вам не лось!), лёд бы проломился сразу при только попытке на него выехать.
Короче, рыцарей было человек 20 + хз сколько кнехтов, витязей человек 40 + хз сколько боевых слуг - все они были исключительно конными, ни о каких тысячах речи не шло.
И да Сашка Невскый не отбивал русскый город у клятых ливонцев, а Сашка Невский, будучи новгородским князем захватил столицу соседнего независимого княжества (про феодальную раздробленность помним?!)
А "Ледовое", вероятно, он потому, что Сашок и Ко Ливонцам люлей надавали, прижали к озеру и в это самое озеро загнали (хз какое и вообще хз какой водоём там был ибо битва была на земле Ливонского ордена)

Цитата (hurakan @ 15.08.2016 - 17:14)
4. Куликовская битва (1380 год)

Сражение на Куликовом поле подвело итоги длительному противостоянию Руси и Орды. Накануне Мамай вступил в конфронтацию с московским великим князем Дмитрием, отказавшимся увеличивать выплачиваемую Орде дань. Это подтолкнуло хана к военным действиям. Дмитрию удалось собрать внушительное войско, состоявшее из московских, серпуховских, белозерских, ярославских и ростовских полков. По разным оценкам 8 сентября 1380 года в решающей битве сошлось от 40 до 70 тыс. русских и от 90 до 150 тыс. ордынских войск. Победа Дмитрия Донского значительно ослабила Золотую Орду, что предопределило её дальнейший распад.

Угу! противостояние!!!
Темник Мамай, отказался подчиняться хану Тактамышу - сыну почившего хз какого хана, и "сам захотел царствовать и всем владеть" (цэ)
Димка Донской, будучи верным вассалом своего сюзерена - Тахтамыша, самозванцу не подчинился и подтянул войска. Есть мнение, что вместе с войсками Димона были там и ордынцы, верные законноизбранномуистинному наследнику - Тактамышу тобишь. Но это всего лишь мнение, а совершенно точно известно, что Мамай позвал под свои знамёна Рязанского князя Олега и литовцев - в то время ещё ничем не отличавшихся от московитян - верхушка православная (к католикам они позже переметнулись), язык тот же самый, сами они славяне, располагалось княжество Литовское не на территории современной Литвы (к нему не имеющей никакого отношения - от слова "совсем!"), а всего-то в 50 км от Москвы (Бородинское поле все знаем? Во времена князя Дмитрия, Мамая, Тактамыша территория, ныне называемая Бородино была частью княжества литовского). Литовцы, правда, на битву "опоздали" и охотно грабили возвращаюиеся с битвы хорошо потрёпанные отряды победителей.
Поскольку битва была страшной, победители были сильно ослаблены - людей много потеряли, этим и воспользовались литовцы и через 2 года взяли Москву, Димону пришлось бежать. Хан Тактамыш, утвердившись на престоле и будучи правильным пацаном, послал на выручку верному вассалу своё войско, которое взяло Москву, вырезало весь литовский гарнизон, а заодно, по традициям того времени ограбило и сожгло Москву, Димасика вернули на княжеский престол и вручили ему ярлык на правление cheer.gif
А теперь скажите: где здесь битва русских против ордынцев? С той стороны русские и ордынцы и с другой стороны русские и ордынцы!
А легенду про становление русского самосознания уже потом попы придумали, дабы "роль русской пгагославной церкви" возвысить, равно как и легенду о Ледовом побоище. Доказательства? Повесть временных лет! Она начинается с библейских сюжетов, про Ноя и трёх его сыновей, включает историю народа израилева, и о якобы хождении одного из апостолов (Андрея вроде, но точно не помню) - если они сочли возможным это припизднуть, то и легенду написать - в их духе (археология и документы-то не подтверждают, нет единого мнения-то среди историков)

Это Вы, мой друг, Гумилева начитались и так популярно интерпретируете? Однако он сам, как человек глубоко интеллегентный, не объявляет себя "истиной в последней инстанции". Нельзя читать исторические "интерпретации" (на мой непросвещенный взгляд) неоглядно и некритично. Простите
 
[^]
Американист
16.08.2016 - 20:59
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9634
Цитата (dkr81 @ 16.08.2016 - 12:52)
И ещё раз по поводу "повести временных лет": вот тебе ССЫЛКА на ОДНУ ИЗ РЕДАКЦИЙ (обращаю внимание: не "переиздание тиража", а именно "новая редакция"  gigi.gif ) На 25-й странице приведён перевод, из которого ясно видно, что "Повесть" включает в себя библейские сюжеты и прочую религиозную куйнюисторию сотворения Мира  pop.gif  а теперь скажи, как её "автору" Нестору - монаху, т.е. человеку с глубочашими повреждениями мозга (хрестоз головного мозга), внёсшему в неё библейские сюжеты, съакцентировавшему основное внимание на "крещении Руси", можно АБСОЛЮТНО доверять как ИСТОРИЧЕСКОМУ источнику?
И да, ледовое побоище было в апреле 1242 года, а первая редакция "Повести" датирована 1340, если не ошибаюсь, годом
Повторюсь, а не отвергаю её совсем как источник, я утверждаю что она в принципе не может рассматриваться как единственный и 100%нодостоверный источник!

А теперь следите за руками: в чистом виде "Повесть Временных Лет" не сохранилась. Отдельного списка нет, не дошёл он до нас. Есть варианты входящие в состав других летописных сводов, самые древние - это Ипатьевская и Лаврентьевская летописи, насколько я помню с первого курса. И "Повесть Временных Лет" заканчивается началом XII в., то есть был оригинал Нестора XII в. (протограф) с которого переписывали и потом продолжали хронологию. Так что он никак не мог писать про Александра Невского и Дмитрия Донского. Физически. И да, не надо истерить про Христоз Головного Мозга и т.д., я тоже попов не люблю, но тогда других грамотных людей просто не существовало.

Это сообщение отредактировал Американист - 16.08.2016 - 21:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13294
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх