Сухопутная униформа стран союзников Германии Второй Мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Uhalus
13.02.2016 - 14:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 462
Цитата (jackill81 @ 12.02.2016 - 20:46)
Как ни прискорбно, но прототип современного пехотинца появился в Германии в войсках СС. Они стали массово применять камуфляжную форму и "Штурмгевер-44", гибрид винтовки и пистолет-пулемета. Разработка промежуточного патрона.

Патроны были разработаны почти одновременно. Оружие под промежуточный патрон наши стали выпускать практически после войны - экспериментальные серии, пока не остановились на СКС и АК. Просто во время войны ломать налаженное производство ради пусть даже лучшей, но абсолютной и несовместимой новинки - самоубийство.
И да, СГ-43 и СГ-44 - ни разу не прототипы АК. Это так, на всякий случай.

Это сообщение отредактировал Uhalus - 13.02.2016 - 14:29
 
[^]
валерыч
13.02.2016 - 14:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 249
Цитата (posadnik @ 13.02.2016 - 14:10)
Цитата (валерыч @ 13.02.2016 - 00:02)
"Как ни прискорбно, но прототип современного пехотинца появился в Германии в войсках СС. Они стали массово применять камуфляжную форму и "Штурмгевер-44", гибрид винтовки и пистолет-пулемета. Разработка промежуточного патрона".

Как говорила "дочь офицера": "Не всё так однозначно!"
Наши также массово применяли камуфляж, первыми массово использовали бронежилеты, разработали и применяли специальную тактику при штурме укрепрайонов и населенных пунктов.
Так, что насчет прототипа современного пехотинца, его внешнего вида и тактики в бою я бы поспорил. (Было создано 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые в боевых операциях показали себя с лучшей стороны).

увы тебе.
Броненагрудники, а не жилеты - причем, появились они еще в русском экспедиционном корпусе Первой Мировой.
А тактика - это умели еще немцы в 1917-18-м. Наши просто наконец научились у немцев воевать так же как они. Весь 42 и 43 год учились. Вот и создали ШИСБРы наконец (в РККА в 41-42 саперы не были частью войск на передовой - а у немцев они и с штурмовыми группами шли, и борьба с танками у них была приоритетной задачей).

Увы и тебе)).
Бронежилеты или броненагрудники, кирасы широкого распространения в ПМВ не получили. Доспех был малоудобен и мог использоваться, преимущественно, в стационарном положении. Основными потребителями данного доспеха были снайперы, часовые. Меньше всего, кстати, бронежилетов было у французов (где и был русский экспедиционный корпус)).
Тактика немецких штурмовых групп в ПМВ и ШИСБр в Великую Отечественную - это две разных вещи. Советую к прочтению книгу "Штурмовые бригады Красной Армии в бою" Н.Никифорова.
А по учебе у немцев. С осени 42 года и 43-й год - пожалуй, уже они у нас сами могли поучиться. И у ШИСБР борьба с танками никогда не была приоритетной задачей.
Да, еще следует добавить, что еще были и МШИСБР - моторизованные штурмовые инженерно-саперные бригады. Было создано 5 моторизованных инженерно-сапёрных бригад (2, 22-я гвардейские, 20, 21, 23-я моторизованные штурмовые инженерно-сапёрные бригады) - тяжелая мобильная пехота, вооруженная до зубов, посаженная на "лендлизовские" бронетранспортеры и грузовики.

Это сообщение отредактировал валерыч - 13.02.2016 - 15:01
 
[^]
SUViking
13.02.2016 - 15:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 17
Цитата (jackill81 @ 12.02.2016 - 20:46)
Как ни прискорбно, но прототип современного пехотинца появился в Германии в войсках СС.

Что тут прискорбного? Они немало тогда напридумывали: реактивная авиация, радиоуправляемые танкетки... Но разгромили же мы их, все таки, а это главное, так что горевать следует им самим.
 
[^]
NalimNikoDim
13.02.2016 - 15:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 636
спасибо ТС. врага надо знать в лицо.
 
[^]
Тайлак
13.02.2016 - 18:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (валерыч @ 13.02.2016 - 14:53)
Увы и тебе)).
Бронежилеты или броненагрудники, кирасы широкого распространения в ПМВ не получили.

Немецкие штурмовики в ПМВ активно использовали бронекирасы


Сухопутная униформа стран союзников Германии Второй Мировой
 
[^]
валерыч
13.02.2016 - 18:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 249
Цитата (Тайлак @ 13.02.2016 - 18:39)
Цитата (валерыч @ 13.02.2016 - 14:53)
Увы и тебе)).
Бронежилеты или броненагрудники, кирасы широкого распространения в ПМВ не получили.

Немецкие штурмовики в ПМВ активно использовали бронекирасы

Из книги "Великая окопная война. Позиционная бойня Первой мировой" Ардашева А.Н.:
Поначалу в Sturmabteilung Rohr испытывали различные образцы бронежилетов, которые должны были снизить потери в личном составе при пересечении ничейной зоны. Кроме бронежилетов штурмовики испытывали и щиты, похожие на современные полицейские, применяемые при разгоне демонстраций. Однако несовершенство технологии начала века привело к тому, что щиты приходилось изготавливать из достаточно толстого стального листа. В результате щит был слишком тяжелым и очень неудобным во время атаки. Как следствие, щит больше мешал, чем защищал. Бронежилеты также были неудобны, и их использовали в основном часовые и наблюдатели, то есть те солдаты, которым не требовалось много двигаться.
 
[^]
холмс
13.02.2016 - 19:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.09
Сообщений: 1408
показалось... upset.gif

Сухопутная униформа стран союзников Германии Второй Мировой
 
[^]
posadnik
13.02.2016 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (валерыч @ 13.02.2016 - 14:53)
Цитата (posadnik @ 13.02.2016 - 14:10)
Цитата (валерыч @ 13.02.2016 - 00:02)
"Как ни прискорбно, но прототип современного пехотинца появился в Германии в войсках СС. Они стали массово применять камуфляжную форму и "Штурмгевер-44", гибрид винтовки и пистолет-пулемета. Разработка промежуточного патрона".

Как говорила "дочь офицера": "Не всё так однозначно!"
Наши также массово применяли камуфляж, первыми массово использовали бронежилеты, разработали и применяли специальную тактику при штурме укрепрайонов и населенных пунктов.
Так, что насчет прототипа современного пехотинца, его внешнего вида и тактики в бою я бы поспорил. (Было создано 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые в боевых операциях показали себя с лучшей стороны).

увы тебе.
Броненагрудники, а не жилеты - причем, появились они еще в русском экспедиционном корпусе Первой Мировой.
А тактика - это умели еще немцы в 1917-18-м. Наши просто наконец научились у немцев воевать так же как они. Весь 42 и 43 год учились. Вот и создали ШИСБРы наконец (в РККА в 41-42 саперы не были частью войск на передовой - а у немцев они и с штурмовыми группами шли, и борьба с танками у них была приоритетной задачей).

Увы и тебе)).
Бронежилеты или броненагрудники, кирасы широкого распространения в ПМВ не получили. Доспех был малоудобен и мог использоваться, преимущественно, в стационарном положении. Основными потребителями данного доспеха были снайперы, часовые. Меньше всего, кстати, бронежилетов было у французов (где и был русский экспедиционный корпус)).
Тактика немецких штурмовых групп в ПМВ и ШИСБр в Великую Отечественную - это две разных вещи. Советую к прочтению книгу "Штурмовые бригады Красной Армии в бою" Н.Никифорова.
А по учебе у немцев. С осени 42 года и 43-й год - пожалуй, уже они у нас сами могли поучиться. И у ШИСБР борьба с танками никогда не была приоритетной задачей.
Да, еще следует добавить, что еще были и МШИСБР - моторизованные штурмовые инженерно-саперные бригады. Было создано 5 моторизованных инженерно-сапёрных бригад (2, 22-я гвардейские, 20, 21, 23-я моторизованные штурмовые инженерно-сапёрные бригады) - тяжелая пехота, вооруженная до зубов, посаженная на "лендлизовские" бронетранспортеры и грузовики.

1) у экспедиционного корпуса были собственные нагрудники, а не французские. просто когда начали ими снабжать армию, хватило только им.
2) Емнимс, читал. Когда она только вышла. То ли "Яуза", то ли "Вече". Так себе написано. Отдал.
3) главное общее у немцев и ШИСБр - включение саперов в штурмовые группы. В том числе и с огнеметами. А тактика сильно различаться никак не могла - основой все равно было просачивание.
4) кто-кто у кого должен был у кого учиться в 42-м? "Второе освобождение Харькова" ни на что не наталкивает?
 
[^]
валерыч
13.02.2016 - 20:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 249
Цитата
1) у экспедиционного корпуса были собственные нагрудники, а не французские. просто когда начали ими снабжать армию, хватило только им.
2) Емнимс, читал. Когда она только вышла. То ли "Яуза", то ли "Вече". Так себе написано. Отдал.
3) главное общее у немцев и ШИСБр - включение саперов в штурмовые группы. В том числе и с огнеметами. А тактика сильно различаться никак не могла - основой все равно было просачивание.
4) кто-кто у кого должен был у кого учиться в 42-м? "Второе освобождение Харькова" ни на что не наталкивает?


1). Учитывая то, что экспедиционный корпус направлялся в обмен на вооружение для Российской империи, то своих бронежилетов у них быть не могло, панцирь Чемерзина в армии практически не использования. Вооружение и имущество, кроме обмундирования, корпус получил во Франции, а у французов самих данных девайсов практически не было.
2). Не согласен. Хорошая книга.
3). Про тактику вы говорили о немецких штурмовиках в 1917-18 гг - это совсем не то, что было у ШИСБР в 43-45гг. О каком просачивании вы говорите? Попробуйте еще раз ознакомиться с книгой о ШИСБР, там подробно расписано.
4). Внимательнее надо быть, я про осень 1942 года и 1943 год. А что началось 19.11.1942? Правильно. Контрнаступление Советской армии под Сталинградом.
 
[^]
posadnik
14.02.2016 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (валерыч @ 13.02.2016 - 20:58)
Цитата
1) у экспедиционного корпуса были собственные нагрудники, а не французские. просто когда начали ими снабжать армию, хватило только им.
2) Емнимс, читал. Когда она только вышла. То ли "Яуза", то ли "Вече". Так себе написано. Отдал.
3) главное общее у немцев и ШИСБр - включение саперов в штурмовые группы. В том числе и с огнеметами. А тактика сильно различаться никак не могла - основой все равно было просачивание.
4) кто-кто у кого должен был у кого учиться в 42-м? "Второе освобождение Харькова" ни на что не наталкивает?


1). Учитывая то, что экспедиционный корпус направлялся в обмен на вооружение для Российской империи, то своих бронежилетов у них быть не могло, панцирь Чемерзина в армии практически не использования. Вооружение и имущество, кроме обмундирования, корпус получил во Франции, а у французов самих данных девайсов практически не было.
2). Не согласен. Хорошая книга.
3). Про тактику вы говорили о немецких штурмовиках в 1917-18 гг - это совсем не то, что было у ШИСБР в 43-45гг. О каком просачивании вы говорите? Попробуйте еще раз ознакомиться с книгой о ШИСБР, там подробно расписано.
4). Внимательнее надо быть, я про осень 1942 года и 1943 год. А что началось 19.11.1942? Правильно. Контрнаступление Советской армии под Сталинградом.

1) кроме чемерзинского, время от времени упоминается некая кираса со сдвижной дверцей на животе, которая позволяла использовать нагрудник как щит с бруствера. Минимум в одном месте встречал и отсылку к тому, что экспедиционный корпус получил первым не только адриановы каски, но и эти железки.
2)хорошая - но несколько одноплановая. Слишком популярная для исторической монографии, слишком сухая для того, чтобы дать читателю представление о том КАК это было - именно что в бою. Барятинский супротив Уланова-Шеина.
3) вопрос о том, наполовину пуст или полон стакан.
4) пардон - второе освобождение Харькова - в каком году было?! Контрнаступление под Сталинградом было еще никак не шедевром оперативной мысли - кавказская-то группировка спокойно ушла. Наши долго, упорно и методично стачивали шестую армию, вынуждая заполнять прорехи румынами и итальянцами - но основой всего было не гениальное планирование, а идиотизм Гитлера, который пригвоздил Паулюса к Сталинграду. Там, где стоп-приказа не было, и в 44-м немцы успешно прорывались сквозь еще не прочное кольцо. Всерьез научились воевать (сначала в обороне, и только потом - в наступлении) не ранее конца 43-го - начала 44-го. В том числе, и потому что получили в Харькове по зубам от Манштейна.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32215
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх