Крейсер, опередивший время

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Apocatequil
4.12.2015 - 14:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 560
на Япе неделя перепостов с ВО? )
 
[^]
Maksimowns
4.12.2015 - 14:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 31
Цитата (220В @ 4.12.2015 - 11:13)
Интересно, когда был в Новороссийске ходил смотреть "Михаил Кутузов", там дяденька рассказывал так же: опередил свое время, не имеет аналогов и пр.

Неужели у нас настолько развито было кораблестроение, если уже второй раз слышу, когда о нашем корабле говорят, как о летающей тарелке?

И если было развито, где проипали млять....

Да было у нас не так давно времячко, когда мы проепали все)) Развалом СССР называется))
 
[^]
вубе
4.12.2015 - 15:05
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 275
Цитата (9Ip2pa3a @ 4.12.2015 - 13:27)
Цитата (KROVLJ @ 4.12.2015 - 12:59)
Цитата (вубе @ 4.12.2015 - 12:52)
Все что я помню про ”Москву”,это то,что когда был российско-грузинский конфликт,крейсеру еще более устаревшие грузинские катера вломили так,что ему пришлось вставать на ремонт.

Чаго чаго???
Там один Мираж разгромил весь твой Хрузинский флот, Москва даже разок не пульнула по ним, хотя надо было


дорого нах... Вулканом по мелкоте пулять... зачем метать бисер перед свиньями lol.gif
если бы Москва была бы ближе к грузилам на дистанции около 20км то могла бы тоже осой отстреляться как и Мираж

Добавлено в 13:32
Цитата (lushchan71 @ 4.12.2015 - 12:55)
вот о тоже достойный ответ амерам аналогов нет,бухта Севастополя

эти корабли достойные конечно, 8 москитов не х...собачий,
по ударной мощи = эсм 956... но их всего 2 и строить новые к сожалению не собираются

Вы что?Издеваетесь?Этот репортаж просто недосмотр цензоров.Огромная российская группировка кораблей(кстати вот пример безграмотности Мамонтова-назвать боевые корабли судами),“героически“воевала против 5 грузинских катеров.И опять таки вопрос с ремонтом Москвы не закрыт
 
[^]
Meandr51
4.12.2015 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (Saleh99 @ 4.12.2015 - 14:22)
Да никто Москву особо не боится. Разумно опасаются и всё. В случае боя даже если разменяются 1 к 5 для противника некритично, у них много кораблей. Боятся ЯО РФ. Боятся что в случае нападения ответим ЯО в том числе с борта Москвы.

Это самая логичная тактика. Запустить ПКР с ЯБЧ по авианосной группе, а на пути
их ракет поставить ядерный взрыв , который сожжет электронику и разметает ударной волной. То же самое с их самолетами. С самой же "Москвой" ничего не будет, даже если в 5 милях рванет.
 
[^]
9Ip2pa3a
4.12.2015 - 15:14
0
Статус: Offline


Акела про...

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 701
Цитата (lokki @ 4.12.2015 - 14:31)
Цитата (KROVLJ @ 4.12.2015 - 10:56)
Кстати, боекомплект крейсера состоит из 64 дальнобойных ракет. Это на треть больше, чем боекомплект современного эсминца ПВО типа “Дэринг”.

Боекомплект крейсера больше, чем у эсминца? Да ладно, неужели?

неужели...эсм “Дэринг” точнее не ПВО а ПРО, но крейсер проекта 1164 «Атлант» прежде всего ударный крейсер , а уж потом ПВО...так что сравнение в данном случае вполне объективно

Это сообщение отредактировал 9Ip2pa3a - 4.12.2015 - 15:18
 
[^]
Meandr51
4.12.2015 - 15:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (вубе @ 4.12.2015 - 15:05)

Вы что?Издеваетесь?Этот репортаж просто недосмотр цензоров.Огромная российская группировка кораблей(кстати вот пример безграмотности Мамонтова-назвать боевые корабли судами),“героически“воевала против 5 грузинских катеров.И опять таки вопрос с ремонтом Москвы не закрыт

Войне не спорт. Тут не предусмотрено равенство команд. Что касается ремонта, то на ремонте находится более половины американского флота. Их всех подбили?
 
[^]
nukemall
4.12.2015 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (220В @ 4.12.2015 - 11:13)
Интересно, когда был в Новороссийске ходил смотреть "Михаил Кутузов", там дяденька рассказывал так же: опередил свое время, не имеет аналогов и пр.
Неужели у нас настолько развито было кораблестроение, если уже второй раз слышу, когда о нашем корабле говорят, как о летающей тарелке?

Про "Кутузова" звиздёж: крейсера проекта 68 устарели не то, что до спуска - ещё до закладки. Тогда сложилась парадоксальная ситуация: деньги есть, судостроительные мощности растут, а толковых проектов и даже представления что нужно строить нет. Потому и наклепали кораблей по довоенным в сущности проектам а потом мучились десятки лет пытаясь их как-то приспособить к изменившимся условиям. Хорошо хоть тяжёлые крейсера типа "Сталинград" сразу со стапелей в лом пустили - это гораздо выгоднее чем содержать бесполезные дорогие железки.
Если советские корабли "не имели аналогов" то чаще всего потому, что аналоги вероятному противнику нужны не были. Задачи выполняемые советскими ракетными крейсерами у американцев выполняют авианосные самолёты. Другое дело что ракета в разы дешевле самолёта к которому требуется ещё и дорогущий пилот(у нас сейчас налетать на "лётчика-снайпера" стоит примерно как Су-27, а если ещё и в авианосной авиации так вообще как два).
 
[^]
sok69
4.12.2015 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (exo8080 @ 4.12.2015 - 11:07)
Военные СШП боятся самого случая риска для собственной шкуры. Так что Москва и через 10 лет будет внушать ужас пендовоинам!

Советую внимательно перечитать статью.
 
[^]
Forwarder
4.12.2015 - 15:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 994
Цитата (Meandr51 @ 4.12.2015 - 16:12)

Это самая логичная тактика. Запустить ПКР с ЯБЧ по авианосной группе, а на пути
их ракет поставить ядерный взрыв , который сожжет электронику и разметает ударной волной. То же самое с их самолетами. С самой же "Москвой" ничего не будет, даже если в 5 милях рванет.

Ну, если СРП (счетно-решающий прибор) собран на шестеренках и четвереньках с ручным приводом, то какой ядерный взрыв будет помехой? Для любого корабля Советского Флота :) sm_biggrin.gif
 
[^]
vano2017
4.12.2015 - 15:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (KROVLJ @ 4.12.2015 - 10:56)
Вкратце состав вооружения “Атланта” представлен тремя основными направлениями:

— мощнейшим ударным вооружением класса “поверхность-поверхность”;
— зональной системой ПВО, предназначенной для прикрытия эскадр и конвоев;
— развитой системой противолодочной обороны — с подкильной и буксируемой ГАС, вертолетом и 533 мм противолодочными торпедами.


Это то и плохо.
"универсальный швейцарский нож", который теоретически может все, но все может очень плохо.

Причина в том, что советский флот строили непонятно зачем, "чтоб был".
Поэтому строили не флот, как систему взаимодействующих кораблей, а "уникальные, не имеющие аналогов" отдельные кораблики.
Неизвестно было, что профинансирует ЦК КПСС на следующую пятилетку по флоту, поэтому каждый корабль должен быть самостоятельным и универсальным.

Бредовая, в общем концепция.

Тогда как те же американцы строили ФЛОТ. "в следующие десять лет мы выпускаем один авианосец, 10 эсминцев, 4 крейсера", а не КОРАБЛИКИ.

Ну и с вооружением беда - на борту куча никак не связанного между собой вооружения. Напихали, что могли, "чтоб было, на всякий случай"

Причем, естественно, все уникальное и "не имеющее аналогов". В пусковую для ПКР лезет только эта ПКР, в пусковую для ЗУР только эта ЗУР...

Современная концепция не такова.
У тех же амеров с 86 года вводится универсальная пусковая установка https://ru.wikipedia.org/wiki/Mk_41_(%D0%BF...B2%D0%BA%D0%B0)

Грубо говоря универсальная ячейка, которая может быть перезаряжена даже в море и в которой может находится ЗУР, ПКР, КР, противолодочная ракето-торпеда, в зависимости от задачи.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 4.12.2015 - 15:53
 
[^]
Cмысл
4.12.2015 - 15:54
0
Статус: Offline


Нетолерантный ватник-тоталитарист.

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 1053
Чёт я не очень понял эту мешанину из крейсеров и эсминцев. Вы там определитесь что ли.
Цитата
В связи с очевидным состоянием дел в ВМФ России замены для “Москвы” нет и, к сожалению, её появления в ближайшем будущем не предвидится. Даже если немедленно броситься строить эсминцы пр. 23560, замена подоспеет только к середине следующего десятилетия.
Типа-не можем построить 1 нормальную лодку-давайте нахуячим 10 плотов?Это ж вообще корабли разного класса- крейсер и эсминец.
 
[^]
usman007
4.12.2015 - 15:54
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 114
Эминец пр. 23560, какой красавец

Это сообщение отредактировал usman007 - 4.12.2015 - 15:55

Крейсер, опередивший время
 
[^]
usman007
4.12.2015 - 15:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 114
2.

Крейсер, опередивший время
 
[^]
RusLav
4.12.2015 - 16:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 333
Цитата (Meandr51 @ 4.12.2015 - 15:15)
Цитата (вубе @ 4.12.2015 - 15:05)

Вы что?Издеваетесь?Этот репортаж просто недосмотр цензоров.Огромная российская группировка кораблей(кстати вот пример безграмотности Мамонтова-назвать боевые корабли судами),“героически“воевала против 5 грузинских катеров.И опять таки вопрос с ремонтом Москвы не закрыт

Войне не спорт. Тут не предусмотрено равенство команд. Что касается ремонта, то на ремонте находится более половины американского флота. Их всех подбили?

Откуда у вас такие точные сведения про ремонт американского флота? или так для красного словца ... ляпнули?
 
[^]
Forwarder
4.12.2015 - 16:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 994
Цитата (vano2017 @ 4.12.2015 - 16:51)
Это то и плохо.
"универсальный швейцарский нож", который теоретически может все, но все может очень плохо.

Причина в том, что советский флот строили непонятно зачем, "чтоб был".
Поэтому строили не флот, как систему взаимодействующих кораблей, а "уникальные, не имеющие аналогов" отдельные кораблики.
Неизвестно было, что профинансирует ЦК КПСС на следующую пятилетку по флоту, поэтому каждый корабль должен быть самостоятельным и универсальным.

Бредовая, в общем концепция.

Тогда как те же американцы строили ФЛОТ. "в следующие десять лет мы выпускаем один авианосец, 10 эсминцев, 4 крейсера", а не КОРАБЛИКИ.

Ну и с вооружением беда - на борту куча никак не связанного между собой вооружения. Напихали, что могли, "чтоб было, на всякий случай"

Причем, естественно, все уникальное и "не имеющее аналогов". В пусковую для ПКР лезет только эта ПКР, в пусковую для ЗУР только эта ЗУР...

Современная концепция не такова.
У тех же амеров с 86 года вводится универсальная пусковая установка https://ru.wikipedia.org/wiki/Mk_41_(%D0%BF...B2%D0%BA%D0%B0)

Грубо говоря универсальная ячейка, которая может быть перезаряжена даже в море и в которой может находится ЗУР, ПКР, КР, противолодочная ракето-торпеда, в зависимости от задачи.

Да, когда нас учили, то рассказывали, что крейсер "Киров" может в течении 30 минут вести войну со всем миром. А дальше...
P.S. Все универсальное - есть компромисс. Почему все должно влезать в габариты 533 или 650? Ради унификации ТПК? Тоже, бред. Методы наведения ПКР и ЗУР, несколько, разные, Вы не находите? А создать для них общую систему управления - это, вообще, маразм.
 
[^]
DVARCHI
4.12.2015 - 16:13
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 107
Цитата (СволочРедкая @ 4.12.2015 - 11:05)
у меня однажды двое знакомых в один промежуток времени там служили. и за пол года НЕКУЯ не встретились)) а выяснилось это потом когда уже на дембели бухали)

Служил на СКР "Ладный" Черноморского флота, был на ГРК "Москва", не такой он большой чтоп не встретится, заявляю на 100 процентов!!!
 
[^]
Басаревъ
4.12.2015 - 16:13
1
Статус: Online


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8260
И всё же следует признать: в флоте американцы нас обставили. Хотя бы потому что в электронике американцы на порядок сильнее нас. А отставание случилось с самого начала. Формально - с 67 года, когда вместо своих новых разработок было приказано копировать устаревшие американские. Технически - с момента свержения Маленкова, когда кибернетика была объявлена хрущёвцами лженаукой. А на самом деле - ещё со времён войны, когда у американцев снаряды с радиовзрывателями имелись в серийном производстве чуть ли не с первых дней войны. А у нас появились лишь под занавес и не успели толком отметиться.
 
[^]
Саныч505
4.12.2015 - 16:16
0
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2697
Слава - он и есть Слава
 
[^]
Artmy
4.12.2015 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 2655
Цитата (exo8080 @ 4.12.2015 - 11:07)
Военные СШП боятся самого случая риска для собственной шкуры. Так что Москва и через 10 лет будет внушать ужас пендовоинам!

Неудивительно
После того, как в 1987 году "Москва" одним залпом потопила флагманский корабль орков; после того, как спустя два года ее ракеты уничтожили весь флот гоблинов; после того, как эльфы в панике бежали со своей ладьи, едва увидев на горизонте "Москву" - с тех пор страх перед ней не проходит
 
[^]
Werter1971
4.12.2015 - 16:25
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 549
Цитата (СволочРедкая @ 4.12.2015 - 14:05)
у меня однажды двое знакомых в один промежуток времени там служили. и за пол года НЕКУЯ не встретились)) а выяснилось это потом когда уже на дембели бухали)

Во-во!

Мне тоже подобную историю чел в Корабелке рассказывал. Я писал тут про него.

Говорил так даже бывало:

Два одноклассника, друзья с первого класса, встречаются после дембеля:

- О! Привет! Как дел!! Где служил?
- да на ТОФе
- О! и Я на ТОФе! А ты в какой части? (корабль отдельная часть)
- Да в такой то (называет номер)
- ОПа! И я в ней! А ты когда служил?
- Да вот, позавчера дембельнулся типа
- ОПА!!! И тоже позавчера. Получается мы в одно время служили. А почему не встретились?

А потом оказывается что один в трюмах всю дорогу пробыл, а другой на палубе швартовная команда

Добавлено в 16:28
Цитата (Басаревъ @ 4.12.2015 - 19:13)
когда кибернетика была объявлена хрущёвцами лженаукой.

А не раньше ли, при Иосифе из рода Джугов, евреев кавказских, это было объявлено? Ч

что то ты гонишь в этом плане
 
[^]
vano2017
4.12.2015 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Forwarder @ 4.12.2015 - 16:10)
Методы наведения ПКР и ЗУР, несколько, разные, Вы не находите? А создать для них общую систему управления - это, вообще, маразм.

Не нахожу.
Обнаружение и сопровождение как воздушных, так и надводных целей осуществляется радиолокатором с ФАР, выработка команд цифровым компутером.

Никаких уникальных устройств не нужно, время механических и аналоговых вычислителей прошло.

В общем американцам это давно удалось, гуглим про Иджис. И маразмом они это не считают.



Цитата
Почему все должно влезать в габариты 533 или 650? Ради унификации ТПК?


Ради настоящей универсальности, а не псевдоуниверсальности.
Сегодня в универсальные пусковые ячейки эсминца запихали 74 ЗУР и он состоит в ПВО ордере АУГ.
Завтра, прямо в море, ЗУР вытащили, вставили 70 контейнеров с Томагавками, эсминец пошел и вогнал в каменный век небольшую страну, послезавтра вотнули 70 ракето-торпед и отправили в завесу ПЛО.


Добавлено в 16:36
Цитата (Басаревъ @ 4.12.2015 - 16:13)
А на самом деле - ещё со времён войны, когда у американцев снаряды с радиовзрывателями имелись в серийном производстве чуть ли не с первых дней войны.

Вы не совсем правы. Радиовзрыватели у американцев разрабатывались с середины 30, а реально в боевых действиях применялись с 43, массово с 44.

Увеличили эффективность ПВО крупных калибров в три раза.

Забавно, что программа по разработке и производству радиовзрывателей заняла треть радиопроизводства США и обошлась она в конечном итоге примерно в ту же сумму, что и "манхетеннский проект" cool.gif
 
[^]
nukemall
4.12.2015 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (Басаревъ @ 4.12.2015 - 16:13)
И всё же следует признать: в флоте американцы нас обставили. Хотя бы потому что в электронике американцы на порядок сильнее нас. А отставание случилось с самого начала. Формально - с 67 года, когда вместо своих новых разработок было приказано копировать устаревшие американские. Технически - с момента свержения Маленкова, когда кибернетика была объявлена хрущёвцами лженаукой.

Наркоман, штоле?
Ты хоть знаешь вообще что такое кибернетика и почему её назвали "лженаукой"? Так поясню: кибернетика это наука о системах управления то есть вообще любых, хоть о том, как управлять лошадью или повозкой запряжённой волами. Создатели кибернетики претендовали на выведение неких абсолютных законов применяя которые можно управлять всем чем угодно в том числе государством. За это кибернетику и объявили "лженаукой" причём не при Хрушёве, а при Сталине. Тем не менее теория автоматического управления не выходящая за пределы техники вполне успешно развивалась и попробовал бы кто-то устроить гонения на разработчиков вычислительных машин используемых, например, в проекте создания водородной бомбы.
Ну и насчёт "на порядок" - полное фуфло. Электроника используемая в военной технике имеет мало общего с потребительской так что не надо сравнивать гламурный айфончик с аппаратом ТА-57. Главные проблемы советского флота(как и вообще советского ВПК) тут уже перечислили: отсутствие внятного единого руководства разработкой и производством, куча "фирм" связанных "кумовщиной" и коррупционными связями, "мелкособственническая" психология когда каждый "тянул одеяло на себя" стремясь впихнуть своё изделие куда угодно и любой ценой. Кстати этот засохший говнюшник как-то разворошили относительно недавно, за что, кстати, Сердюкова и "съели".
 
[^]
inoxx
4.12.2015 - 16:54
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.04.12
Сообщений: 136
зато по телику показывают одну пропаганду
 
[^]
БелыйМедведь
4.12.2015 - 16:56
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (Fenbong @ 4.12.2015 - 12:14)
Цитата (lisynova4 @ 4.12.2015 - 11:38)

почитай цусиму, там много чё есть про превосходство

Чего я только не читал...

Одиночные корабли - диво как хороши. И в виде эскадры неплохи. Если ведёт Ушаков или Макаров. А как Рожественский случился - так сразу абасратушки.

Золотое правило - ОРГАНИЗАЦИЯ БЪЁТ КЛАСС.

штатников недооценивать нельзя. Они сильны гармоничной организацией.

Их корабли поодиночке не ходют. А их два корабля, полюбому сильнее одного нашего.

Вы сами себе противоречите! Не замечали?

По сабжу: хуй знает, кто сильнее. Но, если начнется третья мировая, нам и без ЯО пиздец придет. Всем, всему миру.
 
[^]
novik1971
4.12.2015 - 19:04
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 191
Ой мелюзга. куда лезете с "аналитической лабудой", Ряд лет проведенных на КСФ в составе 7 оперативной эскадры НАВЕРНОЕ дают основание полагать следующее:
1. "МОСКВА" стоит не одна, рядом в районе крутится АПЛ + пара "охотников за ПЛ"(тоже ПЛ).
2. Обнаружен (турецкие ПЛ)- значит уничтожен на 99.9% + 5% (на слаженность экипажа).
3. Фактически после полной модернизации прошло всего 15 лет, поверьте корабль не мобильный телефон и не компьютер.
4. Эти черти (моряки "Москвы"), еще те сукины сыны!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34720
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх