Фаланга, Ещё чуть чуть древности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Roman222
16.10.2015 - 20:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 335
Много букв ни чего не понял, пошёл бухать пятница всётаки))
 
[^]
Wigenith
16.10.2015 - 20:33
0
Статус: Offline


Судья Кригс

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2707
Тоже фаланги....хорошо отделялись при ударе меча по древку..

Фаланга
 
[^]
maxello
16.10.2015 - 20:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 356
Вопрос к знающим ЯПовцам... почему нигде не описано, как римляне щимились на территорию, которая потом стала Русью? Думаю щимились и им наваляли, читал, что скифские и славянские конные лучники с композитными луками наваливали абсолютно всем...
 
[^]
НулиКариф
16.10.2015 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (jump731 @ 16.10.2015 - 18:21)
НулиКариф
Я пост прочитал, треть не понял,но от одних имен древнейших воителей на душе аж потеплело.
Аугунда Брандашмыг Величайший Третий Из Пятерых Междуреченских... Шутка

Мне словами и "на пальцах" легче. Даже ещё в школе "грамотность- 5, изложение материала - 3".
 
[^]
DenisVL
16.10.2015 - 20:56
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.15
Сообщений: 12
Цитата (maxello @ 16.10.2015 - 20:42)
Вопрос к знающим ЯПовцам... почему нигде не описано, как римляне щимились на территорию, которая потом стала Русью? Думаю щимились и им наваляли, читал, что скифские и славянские конные лучники с композитными луками наваливали абсолютно всем...

видимо потому что не дошли до территорий, которые потом стали Русью.
ну и не дожили пару-тройку веков.
да и скифских лучников от славянских отделяет много сотен лет и наслоения из всяких аваров, гуннов, тюрков, хазаров, печенегов и им подобных.

в общем, не срослось как-то повстречаться =)
 
[^]
Pomeranec
16.10.2015 - 22:04
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (pereleha @ 16.10.2015 - 18:43)
Цитата (Pomeranec @ 16.10.2015 - 21:24)
. Если следовать этой логике то у Варваров боевое построение было более прогрессивное чем у Римских легионов?  Про фалангу сперва все забыли, а потом как новое и прогрессивное она появилась в Швецарии. Оказалось, что этим построением очень удобно выигрывать сражения у рыцарства. А Швейцария помнится тоже в горах находится.

Римляне привыкли драться на средиземноморском ТВД. Редкие рощицы ,негустые леса. Или полупустыни ближней азии. Именно под это заточен сам римский строй.Правой коли! Левой прикрывай соседа щитом!Действуй строем!
Но стоило легионам добрести до германских лесов тактика стала давай сбой. Варвары быстренько научились ломать строй легиона и устраивать мясорубку в которой длинные европейские мечи против гладиев были как столяр супротив плотника. biggrin.gif . А вспомогательной коннице негде было разбежаться. Хорошими же воинами индивидуально Римляне редко бывали. Всех своих соперников они урабатывали своим орднунгом.

Когда это тяжелые пехотинцы выигрывали сражение против конницы выстроившись фалангой? Да ещё и в Швейцарии?

Другими словами на территории нынешних Франции и Англии, во времена Рима густых лесов и холмов не было. Также с ними тяжело было на севере современной Италии.

Баталия Швецарцев, разве не переосмысленная фаланга?


 
[^]
Daosethe
16.10.2015 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Цитата (pereleha @ 15.10.2015 - 19:51)
Ну а потом пришли римляне и быстренько всем доказали что вытащив фалангу на пересеченную местность и заставив её маневрировать можно иметь её и в хвост и в гриву.
Делов то!
Цитата
В 197 г. римские войска впервые столкнулись в открытом полевом бою с македонской фалангой при Киноскефалах. Проконсул Тит Квинций Фламинин нанёс сокрушительное поражение Филлипу, доказав тактическое превосходство шахматного построения легионов против шеренги. Македонская фаланга разделилась на две части, форсируя холмистую местность. Пока правое крыло двигалось вперёд, левое только выстраивалось для боя. Боевые слоны Фламиния пробили левый фланг, после чего непобедимые легионеры окончательно отбросили фалангу. В битве пали 8000 македонян и 721 римлянин.

Не знаю как в фалангах, в когортах еще первые ряды сменялись, что бы не сильно уставать. Т.е. считай передовая технология того времени.
 
[^]
alaaraaf
16.10.2015 - 23:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 181
Больше тем про древние мясорубки, это так успокаиваетsmile.gif smile.gif smile.gif
 
[^]
plotnick
16.10.2015 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 2598
Для тех кто играл в первую цивилизацию Сида Мейера слово "фаланга" приобретает особое значение.
 
[^]
Adaril
17.10.2015 - 00:06
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 610
Начал читать о баталиях, закончил на миланском доспехе после глеф, катан и прочих зубочисток. Ненавижу википедию )
 
[^]
Predatel
17.10.2015 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (pereleha @ 16.10.2015 - 19:21)
Цитата (Predatel @ 16.10.2015 - 22:02)

Ну орднунг был мягко говоря не лучшим выбором, списать победы на него-бессмысленное занятие. Щит и короткий меч-крайне эффективное оружие против длинного меча. Длинный меч показал себя заметно позже с приходом полного доспеха, где нужна была совсем другая сила удара и защита была за счет этого доспеха заметно улучшена в ущерб мобильности. Имхо

faceoff.gif Щит легионера скутум имел размеры около 75 см шириной, около 1,2 м высотой и вес 8-10 кг. Короткий меч - гладий из самого дешевого низкокачественного железа. Парировать удары и рубить им нельзя. Только колоть. А теперь возьмите в одну руку дверь в другую полуметровую арматурину. Еще одно условие фехтовальщик вы некудышный вас учили колоть арматуриной и прятаться за дверью. А что вы хотели массовая подготовка солдат не предусматривает большего. Противник в коже с наручным щитом с длинным мечом хорошего качества пользоваться он им умеет тут уж поверьте. Времена суровые как бе.
Ну и как желание умничать не пропало?
Вот ссылочка тунц почитайте. Оченно интересно написано.

вес гладиса меньше кило, благодаря шарообразному навершию он был сбалансирован в районе ручки. Железо, хоть и херовое, явно предпочтительнее бронзы. Идем дальше, были доспехи вплоть до кольчужных, не забываем про пилум. И опять же скутумом никто не размахивал, он надежно прикрывал бочину и им теснили. Римляне не дрались в разрозненном строю, бой 1 на 1-это оставьте для Голивуда и 300 спартанцами в трусялях.

Ну и наконец, римский легионер таскал на себе во время похода хуеву тучу снаряжения, включая зачастую орудия для строительства, а так же сменная одежда и хавка. Не надо сравнивать меня/себя или соседа с римлянами тех лет. И опять же драться их учили целенаправленно, рубящие удары гладуисом вполне успешно наносились (учитывая еще и 100500 вариаций гладиуса от 800г до 1.6 кило) просто считались подготовительными ударами. А учитывая тактику теснения щитом, короткий меч намного интереснее.

Про хорошего качества мечи полудиких племен посмешили, спасибо. Ни государственности, ни законов, ни больших городов, нихуя нет, но есть хорошие кузни с охуительным железом и проф армия, которую тренируют только для борьбы с легионами shum_lol.gif

А теперь ужасный скрамакс:
Цитата
Скрамасакс (Scramasax) – чисто германское оружие, которое было наиболее употребляемым. Скрамасакс имел клинок до 6,5 см ши­риной и длиной клинка от 44 до 75 см. Клинок имел одностороннюю за­точку, ярко выраженное колющее острие, иногда встречался незначи­тельный изгиб клинка. Рукоять предназначалась для обеих рук и часто достигала длины до 20 см. Он имел чечевидное оголовье и небольшую железную чашечку, служившую гардой. В паре со скрамасаксом, как оружие левой руки, использовались небольшие ножи от 10 до 30 см, яв­ляющиеся его прототипом.

ну ахуеть какая разница с гладиусом! коялящее оружие с односторонней заточкой и хуевым балансом gigi.gif Мне, пожалуйста гладиус и дверь+кольчужный доспех и шлем и пару друзей собутыльников с подобным же обмундированием и железной дисциплиной

По Вашей теории рыцарства вообще не должно было быть по определению, 100500 кило стали протоив такого ахуенно мобильного крестьянина с топором в клешнях bravo.gif
 
[^]
TVAR
17.10.2015 - 00:21
1
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15778
Цитата (MrSnork @ 15.10.2015 - 17:35)
Цитата (balsar @ 15.10.2015 - 17:31)
Что за фигню я сейчас прочитал?
"Бронзовые топоры", "дорогущая медь"
Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже  ещё железо не научились выплавлять?
И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...

История нас учит, что искусство выплавлять железо было постигнуто много позже, чем умение выплавлять бронзу.

Это если уроки истории не прогуливать....
 
[^]
hornet772
17.10.2015 - 00:33
-2
Статус: Offline


КРАСВОЕНЛЁТ

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 693
Вот фаланга!Остальное- фуэта!... rolleyes.gif

Противотанковый ракетный комплекс Фаланга

22.06.2014от toparmy5,630 просмотров
В 1960 г. на вооружение Советской Армии был принят самоходный противотанковый ракетный комплекс Фаланга с радиокомандной системой наведения, вместе с боевой машиной 2П32 на шасси БРДМ, разработанный в ОКБ-16 (ныне - КБ точного машиностроения им. А. Нудельмана). Спустя несколько лет в том же конструкторском бюро были проведены работы по модернизации «Фаланги», завершившиеся в 1967 г. принятием на вооружение самоходного комплекса 2К8М «Фаланга-М» вместе с боевой машиной 9П124 на базе БРДМ-2.

Противотанковый ракетный комплекс Фаланга
управляемая ракета 9М17П «Фаланга-П» калибра 142 мм с полуавтоматическим радиокомандным управлением ракета развивала скорость до 170 мс, поддерживая её на марше дальность полёта - 4000 м
9П124 по конструкции была аналогична 9П122, но из-за больших габаритов ракеты 9М17М «Фаланга-М» по сравнению с «ПТРК Малютка» на подъёмной пусковой установке их помещалось не шесть, а лишь четыре. Пакет направляющих также располагался в боевом отделении по середине корпуса. Кроме четырёх ракет на направляющих, готовых к пуску, внутри машины имелась боеукладка ещё с шестью. Над пакетом направляющих монтировалась крыша боевого отделения.

ПТРК ФАЛАНГА
самоходный противотанковый ракетный комплекс 2К8М «Фаланга-М» на боевой машине 9П124 на базе БРДМ-2
Ракета «Фаланга-М» получила малогабаритный пороховой гироскоп с раскруткой от продуктов сгорания порохового заряда, чем удалось сократить время подготовки снаряда к пуску. Вместо силовой установки из двух двигателей (стартового и маршевого) был применён более лёгкий однокамерный двухрежимный двигатель с увеличенным вдвое запасом топлива. В результате проведённой модернизации дальность действия полёта снаряда увеличилась до 4000 м, средняя скорость выросла со 150 до 230 м/с, но и стартовая масса снаряда увеличилась до 31 кг.

ПТУР 9М17М «Фаланга-М»
Ракета «Фаланга-М» 1 - обтекатель; 2 - кумулятивная боевая часть; 3 - приборный отсек; 4 - сопло; 5 - приборный отсек; 6 - трассёр; 7 - разъём подключения к носителю
Противотанковый ракетный комплекс Фаланга производился на Ковровском механическом заводе № 575.

шасси для птуров
ПТРК боевая машина 9П124
К середине 1960-х гг. советские военные специалисты пришли к выводу, что хотя противотанковые ракетные комплексы с ручной системой управления в основном и удовлетворяют требованиям организации противотанковой обороны и обеспечивают надёжное поражение основных образцов бронетехники, состоящих на вооружении армий вероятных противников, но для их успешной эксплуатации необходима слишком длительная и трудоёмкая подготовка расчётов, а затем и регулярная тренировка их на тренажёрах. Советская Армия комплектовалась по призывному принципу, а значит и достаточного количества операторов подготовить не получалось. Поэтому в 1966 г. был объявлен конкурс на разработку самоходного ПТРК с полуавтоматическим режимом управления. Такими стали «Малютка-П», «Фаланга-П» и «Конкурс».

Из экспозиции Военно-историческою музея в Санкт-Петербурге
Боевая машина 9П137 комплекса «Фаланга-П» в походном положении - пусковая установка уложена в боевой отсек.
Шасси 9П137 вошла в состав ПТРК 2К8П «Фаланга-П». Разработка управляемой ракеты 9М17П комплекса с полуавтоматическим управлением по радиоканалу началась по Постановлению СМ СССР от 24 мая 1967 г. Через три года ПТРК «Фаланга-П» успешно прошёл испытания и 23 мая 1972 г. Приказом Министра обороны СССР был принят на вооружение. Он имел более высокую точность и больший радиус действия (до 4000 м), однако, по сравнению с комплексом «Малютка-П», был более дорогим и не получил широкого распространения.
БРДМ 9П137 внешне выглядела аналогично 9П124 «Фаланга-М», но головка оптического визира на ней размещалась не перед передним окном, а на люке оператора.

шасси для ПТРК
противотанковый ракетный комплекс «Штурм-С» 9П149 на шасси МТ-ЛБ
9П137 была способна осуществлять запуски ракет со скорострельностью 2 выстр./мин. Время приведения в боевое положение составляло 20 с. Возимый боекомплект - 8 управляемых ракет. Масса ПТРК 9П137 - около 7 т. Экипаж - 2 человека.
Поскольку «Фаланга» считалась «тяжёлой» ракетой, то батареи этих ПТРК поступали на вооружение истребительно-противотанковых частей не полкового/дивизионного, а корпусного и армейского звена.
Впервые боевая машина 9П137 была продемонстрирована широкой публике в 1973 г. На экспорт она не поставлялась и пробыла в «первой линии» недолго. Из-за ракеты комплекс считался не очень удачным и при первой возможности его стали заменять более современным ПТРК «Штурм-С» (9П149 на шасси МТ-ЛБ).

Фаланга
 
[^]
difenzo
17.10.2015 - 00:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 713
поздних римлян сгубило далеко не военное искусство варваров
 
[^]
Helicopter12
17.10.2015 - 00:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1138
Годный пост! Однозначно, зелёнка!
 
[^]
a19991
17.10.2015 - 07:57
0
Статус: Offline


Юкка дрочер

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 1114
Цитата (TVAR @ 17.10.2015 - 00:21)
Цитата (MrSnork @ 15.10.2015 - 17:35)
Цитата (balsar @ 15.10.2015 - 17:31)
Что за фигню я сейчас прочитал?
"Бронзовые топоры", "дорогущая медь"
Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже  ещё железо не научились выплавлять?
И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...

История нас учит, что искусство выплавлять железо было постигнуто много позже, чем умение выплавлять бронзу.

Это если уроки истории не прогуливать....

Это уроки химии, если не прогуливать shum_lol.gif бронза это сплав хуевого качества, а железо это отдельная песня от добычи до закалки оооочень далекий путь gigi.gif
 
[^]
талобаец
17.10.2015 - 08:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 352
Античный порядок управления государством, армией - это то наследие, которым человечество пользуется по сей день. Римляне довели до совершенства такой сложный механизм как армия. С современной армией можно проводить не просто параллели, а наблюдать полное копирование системы управления, построения и т.д. Именно своей безупречной военной машине Рим обязан своими победами.
 
[^]
Sidorini
17.10.2015 - 08:06
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (MrSnork @ 15.10.2015 - 06:35)
Цитата (balsar @ 15.10.2015 - 17:31)
Что за фигню я сейчас прочитал?
"Бронзовые топоры", "дорогущая медь"
Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже  ещё железо не научились выплавлять?
И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...

История нас учит, что искусство выплавлять железо было постигнуто много позже, чем умение выплавлять бронзу.

И тут то возникает некое противоречие ..
Чем же египтяне рубили блоки для пирамид и вообще всякие скульптуры и фрески ?? Медными зубилами что ли??

Т.е либо сталь уже была, либо пирамиды не такие уж и старые.

Но вот только древних месторождений угля в Египте не обнаружено. А без угля нужной температуры для плавки стали - никак не достичь.
Если конечно не предположить что у них были электрические доменные печи. cool.gif
 
[^]
Pohmelniy
17.10.2015 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 4294
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 17:07)
гиптяне надо сказать отличались умом и сообразительностью – дорогущую медь они экономили,

Угу, экономили. Я бы посмотрел на того египтянина, который в бой попрется с щитом из меди. Как он его будет на спине переть до поля боя, и сколько шагов сделает, прежде чем пошлет очередного историка нахуй.

Римляне даже специально оружие придумали - пилум. Метательное копье с длинным металлическим наконечником. Оружие предназначенное не для поражения противника, а просто, вынуждающее его бросить щит. А египтяне, значит, настолько идиоты были, что щиты из меди не делали, исключительно из экономии.

Добавлено в 18:41
Цитата (Vitalem @ 15.10.2015 - 17:40)
Это ты еще длину этих рядов представь и тогда точно будет акуеть.
Всегда интересовало - если великие войны были такие масштабные, с таким количеством воинов, как нам рассказывают и показывают - это ж получается, что вся наша планета покрыта тонким (а кое-где и не особо тонким)слоем костей

Не были они такими уж масштабными. Отдельные сражения - может быть, но не войны. Опять же армии могли быть и достаточно крупными (правда при очень особых условиях), но тут надо понимать, что тогдашнее и современное понятие "армии" - две большие разницы.

Ну а в целом: Европа, которая по территории невелика, но издавна заселена множеством народов, непрерывно и с увлечением выпускающих кишки друг-другу, действительно, на костях стоит и кровью полита.

Добавлено в 18:46
Цитата (DenisVL @ 16.10.2015 - 19:33)
Добавлено в 19:35
- решает не конкретный род войск, а комплекс факторов - такая ерунда как планирование, тактика, логистика важнее личной доблести отдельно взятого юнита.

Дилетант изучает тактику, профессионал - логистику.
 
[^]
Tokha
20.10.2015 - 00:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 57
Цитата (maxello @ 16.10.2015 - 20:42)
Вопрос к знающим ЯПовцам... почему нигде не описано, как римляне щимились на территорию, которая потом стала Русью? Думаю щимились и им наваляли, читал, что скифские и славянские конные лучники с композитными луками наваливали абсолютно всем...

Мож несколько запоздало отвечаю, есть у меня привычка открыть ссылок 50-60 интересного с ЯП-а и потихоньку читать...

Дошли он и до территории Руси. Под Киевом динарии римские находят чаще царских монет Николая. У самого в столе с десяток валяется - хожу периодически с металлоискателем. Гугли Черняховскую культуру - варвары, союзники Рима. Как раз на территории Киевской Руси.

Это сообщение отредактировал Tokha - 20.10.2015 - 00:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27547
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх