Неизвестный предшественник АК

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shavkat66
24.05.2015 - 12:08
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 428
Цитата (KROVLJ @ 23.05.2015 - 22:05)
Ну Алексею Ивановичу Судаеву только за ППС-43-лучший автомат Великой Отечественной Войны огромное спасибо от всего народа!
Не получилось с послевоенными разработками, опередил его молодой  Михаил Тимофеевич Калашников и + тяжёлая болезнь не дали  завершить начатое, это не умоляет его заслуги великого советского оружейника!

В середине 80-х видел такой ППС-43 на вооружении афганской армии. Да, и не только его - и ППШ, и РПД. Честно говоря, было забавно видеть оружие, которое видел в только в военных фильмах, в руках бойцов действующей армии, пусть и афганской, с другой стороны понимать, какое огромное количество оружия было произведено на заводах во время Отечественной войны, что его, скорее всего, отдавали бесплатно дружественным (на тот момент) СССР государствам.

Это сообщение отредактировал shavkat66 - 24.05.2015 - 12:10
 
[^]
BattlePorQ
24.05.2015 - 12:09
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Тайлак @ 24.05.2015 - 12:02)
А что при этом использовались идеи конкурентов - в СССР это не возбранялось, главная задача - не получить прибыль, пропихнув свой образец, а дать армии надежное и мощное оружие

Насколько знаю, некоторые из этих идей не то, что не возбранялось, а настойчиво рекомендовалось заимствовать.

Добавлено в 12:11
Цитата (Bris2 @ 24.05.2015 - 10:42)
Тогда уж - и без Хьюго Шмайссера, работавшего у него в КБ "Ижмаш" с 1946 по 1952 г. и отпущенного умирать в Германию. Что он и сделал в 1953 г.

У кого - у него? Калашников вообще в Коврове работал, в тысяче километров от Ижевска и Шмайссера который так толком ничего и не сваял.
 
[^]
BattlePorQ
24.05.2015 - 12:26
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Басаревъ @ 24.05.2015 - 01:07)
Много говорят про малоизвестный сейчас автомат Токарева, на тех знаменитых испытаниях почти всех оставивший позади... Только про него сейчас мало кто слышал.

Там не о чем говорить особо. Автомат Токарева - просто СВТ под новый патрон. Никого позади не оставил и испытаний не прошёл.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 24.05.2015 - 12:27

Неизвестный предшественник АК
 
[^]
Alex0053
24.05.2015 - 13:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2015 - 11:09)
У кого - у него? Калашников вообще в Коврове работал, в тысяче километров от Ижевска и Шмайссера который так толком ничего и не сваял.

Тогда почему АК-46 так разительно похож? pray.gif

Бывает же, когда папка с мамкой за тысячи километров, а дети есть и похожи на обоих.. cool.gif

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 24.05.2015 - 13:22
 
[^]
BattlePorQ
24.05.2015 - 13:24
6
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 13:20)
Тогда почему АК-46 так разительно похож?

Эээ. На что разительно похож АК-46?
 
[^]
Alex0053
24.05.2015 - 13:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2015 - 12:24)
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 13:20)
Тогда почему АК-46 так разительно похож?

Эээ. На что разительно похож АК-46?

На Штурмгевер...
По крайней мере схемой разборки...
 
[^]
BattlePorQ
24.05.2015 - 13:55
6
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 13:49)
По крайней мере схемой разборки...

Схема разборки - далеко не показатель, к тому же, не у одного Штурмгевера она такая. А в остальном конструкции совершенно разные.
 
[^]
Alex0053
24.05.2015 - 13:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2015 - 12:55)
Схема разборки - далеко не показатель

Но в АК-47 она кардинально изменилась....
 
[^]
BattlePorQ
24.05.2015 - 14:05
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 13:58)
Но в АК-47 она кардинально изменилась....

Да. Из-за того, что Калашникову рекомендовали обратить внимание на автомат Судаева. На вывешенную н направляющих коробки затворную раму. Решение, кстати, гениальное.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 24.05.2015 - 14:05
 
[^]
Alex0053
24.05.2015 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2015 - 13:05)
На вывешенную н направляющих коробки затворную раму.

Это как? pray.gif
ВЫВЕШЕННАЯ - это без опоры.
А при наличии направляющих опора осуществляется на них.

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 24.05.2015 - 14:19
 
[^]
Bris2
24.05.2015 - 14:28
2
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5468
BattlePorQ
Цитата
У кого - у него? Калашников вообще в Коврове работал, в тысяче километров от Ижевска и Шмайссера который так толком ничего и не сваял.

Извини, но:
"В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». К 20 мая 1949 года задание было выполнено: 1500 автоматов, изготовленных на Мотозаводе, успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

В августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. В это время М. Т. Калашников работал на оружейном заводе в г.Ковров, где изготавливалась первая опытная партия АК-46.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%...%83%D0%B3%D0%BE

BattlePorQ
Цитата
Эээ. На что разительно похож АК-46?

АК-46 — экспериментальная серия автоматов Калашникова, в определённой степени условное[1] обозначение автомата, разработанного Калашниковым на базе самозарядного карабина, созданного им в 1944 году и представленного в 1946 году для участия в конкурсе. Конструкция имела определённое сходство с устройством американской винтовки M1 Garand (автоматика с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором, схожим с таковым у системы Гаранда).
https://ru.wikipedia.org/wiki/АК-46

Все данные взял из первого же попавшегося под руку источника. Глубже - не полез. Но это не делает их - недостоверными.

Это сообщение отредактировал Bris2 - 24.05.2015 - 14:34
 
[^]
Alex0053
24.05.2015 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (Bris2 @ 24.05.2015 - 13:28)
В августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. В это время М. Т. Калашников работал на оружейном заводе в г.Ковров, где изготавливалась первая опытная партия АК-46.

BattlePorQ
Цитата
Эээ. На что разительно похож АК-46?

АК-46 — экспериментальная серия автоматов Калашникова, в определённой степени условное[1] обозначение автомата, разработанного Калашниковым на базе самозарядного карабина, созданного им в 1944 году и представленного в 1946 году для участия в конкурсе. Конструкция имела определённое сходство с устройством американской винтовки M1 Garand (автоматика с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором, схожим с таковым у системы Гаранда).
https://ru.wikipedia.org/wiki/АК-46

Все данные взял из первого же попавшегося под руку источника. Глубже - не полез. Но это не делает их - недостоверными.

Можно сравнить...

Неизвестный предшественник АК
 
[^]
Alex0053
24.05.2015 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
И АК-46

Неизвестный предшественник АК
 
[^]
ТоварищК
24.05.2015 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1275
Тема эта,как всегда,вечносрачная.Некогда копаться,кто нибудь выложите настоящее творение Калашникова образца 43 года.Обычное повторение ППД-ППШ,работаещее на отдаче затвора.А в 44-45 вдруг отвод газов...PS!Не ссорьтесь мальчики agree.gif
 
[^]
BattlePorQ
24.05.2015 - 16:18
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 14:15)
ВЫВЕШЕННАЯ - это без опоры.
А при наличии направляющих опора осуществляется на них.

Может, немного неточно выразился. Рама перемещается только по направляющим, они же боковые стенки коробки, больше ни с чем не соприкасаясь. Отимальная в плане грязеустойчвости схеме, попросту нечему забиваться говном. Точно такая же схема была у Судаева, что радикально отличает АК и АС от Штурмгевера, например.

Добавлено в 16:20
Цитата (ТоварищК @ 24.05.2015 - 15:05)
Тема эта,как всегда,вечносрачная.Некогда копаться,кто нибудь выложите настоящее творение Калашникова образца 43 года.Обычное повторение ППД-ППШ,работаещее на отдаче затвора.А в 44-45 вдруг отвод газов...

Что не так? ПП под пистолетный патрон вполне логично делать со свободным затвором - кстати, в ПП Калашникова всё далеко не так просто внутри, как у ППД или ППШ. А автомат не менее логично делать с запиранием, газоотвод - наиболее распространённая схема такой автоматики. Никакого "вдруг" здесь не вижу.

Добавлено в 16:21
Цитата (Bris2 @ 24.05.2015 - 14:28)
"В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК».

Ну так да. Калашников привозит в Ижевск уже готовый автомат для организации его производства. При чём тут Хуго Луисыч?
 
[^]
Alex0053
24.05.2015 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2015 - 15:18)
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 14:15)
ВЫВЕШЕННАЯ - это без опоры.
А при наличии направляющих опора осуществляется на них.

Может, немного неточно выразился. Рама перемещается только по направляющим, они же боковые стенки коробки, больше ни с чем не соприкасаясь. Отимальная в плане грязеустойчвости схеме, попросту нечему забиваться говном. Точно такая же схема была у Судаева, что радикально отличает АК и АС от Штурмгевера, например.

Так это в 47-м...
А я говорил о сходстве 46-го и гевера...
 
[^]
KOT11
24.05.2015 - 19:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 16
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2015 - 16:18)
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 14:15)
ВЫВЕШЕННАЯ - это без опоры.
А при наличии направляющих опора осуществляется на них.

Может, немного неточно выразился. Рама перемещается только по направляющим, они же боковые стенки коробки, больше ни с чем не соприкасаясь. Отимальная в плане грязеустойчвости схеме, попросту нечему забиваться говном. Точно такая же схема была у Судаева, что радикально отличает АК и АС от Штурмгевера, например.

Добавлено в 16:20
Цитата (ТоварищК @ 24.05.2015 - 15:05)
Тема эта,как всегда,вечносрачная.Некогда копаться,кто нибудь выложите настоящее творение Калашникова образца 43 года.Обычное повторение ППД-ППШ,работаещее на отдаче затвора.А в 44-45 вдруг отвод газов...

Что не так? ПП под пистолетный патрон вполне логично делать со свободным затвором - кстати, в ПП Калашникова всё далеко не так просто внутри, как у ППД или ППШ. А автомат не менее логично делать с запиранием, газоотвод - наиболее распространённая схема такой автоматики. Никакого "вдруг" здесь не вижу.

Добавлено в 16:21
Цитата (Bris2 @ 24.05.2015 - 14:28)
"В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК».

Ну так да. Калашников привозит в Ижевск уже готовый автомат для организации его производства. При чём тут Хуго Луисыч?

А.А. Малимон, один из соавторов Калашникова, конкретно намекает, что КМТ основывался на разработках Судаева. «А.И. Судаеву, как конструктору-оружейнику, в отличие от оружейных практиков и изобретателей-самоучек, свойственно было не только интуитивное чутье условий работы деталей и механизмов создаваемого им оружия, но и широкое применение расчетно-аналитических методов при его конструировании, которыми он владел в совершенстве. Прорабатывал А.И. Судаев расчетными методами также и запирание ствола к своей системе по схеме Гаранда.» Превосходство АК 46, над конкурентами, было только в том, что использовался схема поворота затвора Гаранда.
После смерти Судаева, в 1946 году, разработки остались в НИПСМВО, на Щуровском полигоне. Офицеры которого не могли принимать участие в конкурсе, так как были экспертами в нём, а очень хотелось! Только два офицера на полигоне могли принять участие Руковишников и Барышев, но они «мягко» отказались. Тогда пришлось искать «изобретателя» среди сержантского состава.
 
[^]
KOT11
24.05.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 16
Цитата (Bris2 @ 24.05.2015 - 14:28)
BattlePorQ
Цитата
У кого - у него? Калашников вообще в Коврове работал, в тысяче километров от Ижевска и Шмайссера который так толком ничего и не сваял.

Извини, но:
"В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». К 20 мая 1949 года задание было выполнено: 1500 автоматов, изготовленных на Мотозаводе, успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

В августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. В это время М. Т. Калашников работал на оружейном заводе в г.Ковров, где изготавливалась первая опытная партия АК-46.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%...%83%D0%B3%D0%BE

BattlePorQ
Цитата
Эээ. На что разительно похож АК-46?

АК-46 — экспериментальная серия автоматов Калашникова, в определённой степени условное[1] обозначение автомата, разработанного Калашниковым на базе самозарядного карабина, созданного им в 1944 году и представленного в 1946 году для участия в конкурсе. Конструкция имела определённое сходство с устройством американской винтовки M1 Garand (автоматика с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором, схожим с таковым у системы Гаранда).
https://ru.wikipedia.org/wiki/АК-46

Все данные взял из первого же попавшегося под руку источника. Глубже - не полез. Но это не делает их - недостоверными.

Ни одного образца созданного КМТ, в ВОВ, не сохранилось. Очень интересно почему? А то, что есть - карабин и ПП, изготовлены на ижевском «Мотозаводе» в 1948 году. Уже после победы АК 47 в конкурсе! И влияние АК не могло на них не быть. Из воспоминаний КМТ:
{1948 год] « Мне очень хотелось изготовить в заводских условиях несколько образцов самозарядных карабинов собственной конструкции, но уже без тех "фокусов", на которые указал мне на испытаниях несколько лет назад генерал-майор инженерно-технической службы Н. Н. Дубовицкий. Готовы были у меня чертежи и модифицированного пистолета-пулемета, существенно отличавшегося от моего первенца … В очень короткие сроки были изготовлены несколько образцов карабина и пистолета-пулемета…»

http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/05.html

 
[^]
ДжекиChan
24.05.2015 - 22:23
2
Статус: Offline


Джеки

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 1820
Кто интересуется темой тот во всей этой околесице разобрался давно.
Меня вот интересует такое дело, какого хрена Израильский Галил и финский Валмет копировали Калаш а не Stg-44? Ведь готовые образцы достались финам от друзей-немцев, а во время первых израильских конфликтах уже после второй мировой у израильтян были Stg-44.
 
[^]
Bris2
24.05.2015 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5468
BattlePorQ
Цитата
Ну так да. Калашников привозит в Ижевск уже готовый автомат для организации его производства. При чём тут Хуго Луисыч?

Читай внимательнее:
"В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК»" т.е. не было даже документации.

KOT11
Цитата
«А.И. Судаеву, как конструктору-оружейнику, в отличие от оружейных практиков и изобретателей-самоучек, свойственно было не только интуитивное чутье условий работы деталей и механизмов создаваемого им оружия, но и широкое применение расчетно-аналитических методов при его конструировании, которыми он владел в совершенстве.


Неудивительно, ведь образования у КМТ почти не было: в 1936 окончил 8 (в некоторых источниках - 9) классов, вернулся в Курью (откуда было сослана его семья - "раскулачили"), где устроился на машинно-тракторную станцию, а затем поступил учеником в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги. В 1938г. - был призван в ряды Красной армии. Там школу механиков-водителей танка.

Какие там сопроматы, термехи, металловедения и прочее..




 
[^]
BattlePorQ
25.05.2015 - 00:15
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (KOT11 @ 24.05.2015 - 19:33)
Ни одного образца созданного КМТ, в ВОВ, не сохранилось. Очень интересно почему? А то, что есть  - карабин и ПП, изготовлены на ижевском «Мотозаводе» в 1948 году.

ПП Калашникова, изготовленный в Алма-Ате в 1942 году, спокойно лежит в музее Артиллерии и Войск Связи в Санкт-Петербурге рядом с ручным пулемётом Калашникова образца 1944 года. ПП 1948 года лежат рядом.

Добавлено в 00:18
Цитата (Bris2 @ 24.05.2015 - 22:37)
"В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК»" т.е. не было даже документации.

А откуда у опытного образца, сделанного практически "на коленке", возьмётся документация для массового производства? Естественно, её надо разрабатывать.

Добавлено в 00:20
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 16:35)
Так это в 47-м...
А я говорил о сходстве 46-го и гевера...

Так а в чём там сходство? Разве что, в наличии ствола и магазина.

Добавлено в 00:37
Цитата (Bris2 @ 24.05.2015 - 22:37)
Какие там сопроматы, термехи, металловедения и прочее..

Рекомендую поинтересоваться образованием Джона Мозеса Браунинга )

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 25.05.2015 - 00:15
 
[^]
KOT11
25.05.2015 - 11:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 16
Цитата (ДжекиChan @ 24.05.2015 - 22:23)
Кто интересуется темой тот во всей этой околесице разобрался давно.
Меня вот интересует такое дело, какого хрена Израильский Галил и финский Валмет копировали Калаш а не Stg-44? Ведь готовые образцы достались финам от друзей-немцев, а во время первых израильских конфликтах уже после второй мировой у израильтян были Stg-44.

Финны официально купили у СССР АК. А Израильтяне у финнов.
 
[^]
МимоПроходил
25.05.2015 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 8282
бля.
ну совершенно неизвестное оружие...


Неизвестный предшественник АК
 
[^]
BattlePorQ
25.05.2015 - 13:01
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (KOT11 @ 25.05.2015 - 11:53)
Финны официально купили у СССР АК. А Израильтяне у финнов.

Финны, насколько знаю, никаких лицензий не покупали. Реверс-инжиниринг плюc адаптация к местным условиям.
 
[^]
Alex0053
25.05.2015 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2015 - 23:15)
Добавлено в 00:20
Цитата (Alex0053 @ 24.05.2015 - 16:35)
Так это в 47-м...
А я говорил о сходстве 46-го и гевера...

Так а в чём там сходство? Разве что, в наличии ствола и магазина.

- рукоять затвора слева
- предохранитель и переводчик на левой стороне
- угол наклона пистолетной рукояти
- конструкция магазиноприемника
- крышка затворной коробки выполнена заодно с самой коробкой (верхней частью)
- съемный блок затворная коробка-рукоять-УСМ, крепление блока штифтовое cool.gif

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 25.05.2015 - 14:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22295
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх