Размышления об ИГЕ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ратислав
14.05.2015 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:00)
Цитата
Мне не понятно при чем тут монголы?!

В армии монголо татар Монголы занимали командные должности. И их процент был относительно мал. А бросать тела командиров как-то не принято. Основную массу составляли тюркские племена. Их захоронений много найдено.

Захоронений монголов тоже хватает, в тч и знатных.
Ну и тот же Сарай копают регулярно
 
[^]
Deim0nAx
14.05.2015 - 16:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
legionarius
Цитата
А сколько было монголов и куда они потом делись?

Они с финнами скрестились и стали москалями и кацапами. Это же очевидно!
 
[^]
tixmr
14.05.2015 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Самих монголов хоронили уже ближе к степям. Много их захоронений например на Алтае.
Это хорошо сохранившееся, неразграбленное и неразрушенное захоронение мужчины-воина.

Размышления об ИГЕ
 
[^]
Ратислав
14.05.2015 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Alejo @ 14.05.2015 - 16:02)
Не было и не обнаружено разные вещи. В одной почве кости за 10 лет истлевают, в другой по 40 000 лет лежат. В Европе была Столетняя война, и тоже не обнаружено захоронений - значит не было Столетней войны?

ИМХО. Вторжение все было, не таким массовым конечно как в учебниках. Да и в летописях есть упоминания о том что татаро-монгольские частью выступали на стороне славян, когда по найму, когда просто пограбить.

Одно дело когда надо искать что-то где-то, а другое дело - целый пласт сожженых городов и сел. По всей территории.
Именно поэтому у нас очень богатая археология на 13 век, а у Европы все больше письменных источников.
И масштабы Столетней войны несопоставимы с масштабами вторжения Орды.

События совместных выступлений - период уже более поздний, когда Орда начала раскалываться на куски и пошел разброд
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 16:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (Ратислав @ 14.05.2015 - 16:01)
Цитата (legionarius @ 14.05.2015 - 16:00)
А сколько было монголов и куда они потом делись?

Точно сколько - сказать трудно, тогда их никто не считал, кроме как категориями "несть им числа".
Ошибочно считать их только монголами, это была орда всех подряд азиатов.
Сейчас это крымские и астраханские татары, калмыки, кипчаки, узбеки, киргизы, башкиры и тд и тп

Подождите, подождите но не зная численности как можно говорить о каком то
нашествии и откуда взялись остальные азиаты?калмыки, кипчаки, узбеки, киргизы, башкиры это покоренные якобы монголами народы?
 
[^]
Пытыц
14.05.2015 - 16:07
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.09
Сообщений: 4936
Цитата (Deim0nAx @ 14.05.2015 - 16:04)
legionarius
Цитата
А сколько было монголов и куда они потом делись?

Они с финнами скрестились и стали москалями и кацапами. Это же очевидно!

Научная часть уже закончена? Предлагаю перейти к срачу и взаимным оскорблениям. biggrin.gif
 
[^]
ПроходилМимо
14.05.2015 - 16:07
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5655
А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl=
На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !))
п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду. cool.gif

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 14.05.2015 - 16:10

Размышления об ИГЕ
 
[^]
tixmr
14.05.2015 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
в Калманском районе Алтая редкое монгольское погребение. Останки монгольского воина в полном снаряжении доставили в лабораторию Алтайского государственного университета

Размышления об ИГЕ
 
[^]
Alejo
14.05.2015 - 16:11
1
Статус: Offline


Раздолбатор

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 1709
Цитата (Ратислав @ 14.05.2015 - 16:05)



Одно дело когда надо искать что-то где-то, а другое дело - целый пласт сожженых городов и сел. По всей территории.
Именно поэтому у нас очень богатая археология на 13 век, а у Европы все больше письменных источников.
И масштабы Столетней войны несопоставимы с масштабами вторжения Орды.

События совместных выступлений - период уже более поздний, когда Орда начала раскалываться на куски и пошел разброд

Сожженные горда в Европе восстанавливались. Они все таки были из камня, а не из дерева.

Добавлю. Тогда было проще бросить пепелище и отстроить город заново. Коломна яркий тому пример. А в Европе, как я уже говорил каменные города быстро восстанавливали, железо и прочий шмот с убитых собирали, сгодится в хозяйстве, раскопок серьезных не вели. Если бы копнули по городкам Нормандии думаю нашли бы много всего.

Это сообщение отредактировал Alejo - 14.05.2015 - 16:16
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:00)
Цитата
Мне не понятно при чем тут монголы?!

В армии монголо татар Монголы занимали командные должности. И их процент был относительно мал. А бросать тела командиров как-то не принято. Основную массу составляли тюркские племена. Их захоронений много найдено.

Ну раз в армии татаро-монгол было мало, и занимали они командные должности, то как монголы разгромили Китай и среднеазиатские государства
 
[^]
SidunA
14.05.2015 - 16:14
8
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Никогда не сомневался в том что Иго существовало. Хоть и слышал различные версии.
Статья интересная. Не понял только причем тут Путин и в чем вина нынешних Татар?
Как по мне они давно стали такими же русскими как и я.
 
[^]
tixmr
14.05.2015 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
,
Цитата
А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl=
На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !))
п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду.

Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные?

Добавлено в 16:16
Цитата
Ну раз в армии татаро-монгол было мало, и занимали они командные должности, то как монголы разгромили Китай и среднеазиатские государства

В первую очередь они поработили все тюрские и татарские племена около себя, потом пошли на Алтай. Каждый завоёванный народ или племя, пополняло их армии.
 
[^]
Orang
14.05.2015 - 16:17
11
Статус: Offline


Vronaзависимый

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 9343
я не историк, но из предоставленных фактов не увидел ни одного, который бы поддерживал официальную историю:
- массовое захоронение насильственно убиенных.
и что? массово убивали только татаро-монголы? те же князья друг с другом не воевали?
- нашли стекло, которое не использовалось русскими, значит тут жил татарин.
??? что за бред? с чего вы взяли, что русские не использовали стекло и керамику?
- наконечник стрелы, который использовали только татары.
про трофейное оружие слышали что-нибудь? откуда уверенность, что подобные наконечники были ТОЛЬКо у татар?
- монголы хоронили своих в тихую, их могил до сих пор никто не нашёл, поэтому это были они.
ноу коммент.



алё, минусатор))) ты хоть обоснуй, чем тебе мои слова не по нраву))))

Это сообщение отредактировал Orang - 14.05.2015 - 16:32
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:15)
,
Цитата
А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl=
На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !))
п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду.

Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные?

Ну да конечно, я думаю если вдруг появился дикий и безбожный народ, своим внешним видом отличающийся от европеоидов, то его бы и нарисовали бы с отличием
 
[^]
aligattor
14.05.2015 - 16:21
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
tixmr - решил опровергнуть сам себя, написав что захоронений монголов не обнаружено ))

А то, что трупы монголы возили с собой недели и месяцами - уже смешно. На чём возили ? Всё представили монгола на лошади, который придерживает труп другого монгола - и всё это месяцами и неделями. Тогда уж чё там - напиши, что они их бальзамировали и засовывали в пирамиды ))

Чего только не было в средние века, но тогда это была попытка создания налоговой инспекции и централизованного государства. И с обоих строн воевали татары.

Монголы раньше ни о каком иге и чингисхане знать не знали, пока польская сказка не дошла и до них.
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:15)
,
Цитата
А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl=
На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !))
п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду.

Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные?

Добавлено в 16:16
Цитата
Ну раз в армии татаро-монгол было мало, и занимали они командные должности, то как монголы разгромили Китай и среднеазиатские государства

В первую очередь они поработили все тюрские и татарские племена около себя, потом пошли на Алтай. Каждый завоёванный народ или племя, пополняло их армии.

Так как же они это сделали если их (монголов) было мало? И какая была численность покоренных народов, а численность монголов в самой Монголии.
И где жили покоренные народы? (где города?) И вообще зачем монголам понадобилось покорять всю вселенную?
 
[^]
Ратислав
14.05.2015 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ПроходилМимо @ 14.05.2015 - 16:07)
А вот и Чингисхан http://www.yaplakal.com/forum3/topic1086534.html?hl=
На картинке истинный китаец монголоид, прям так и просится в иго !))
п.с. Щас я в загашниках поковыряюсь ещё найду. cool.gif

а это прижизненная картинка разве?
 
[^]
tixmr
14.05.2015 - 16:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Ну да конечно, я думаю если вдруг появился дикий и безбожный народ, своим внешним видом отличающийся от европеоидов, то его бы и нарисовали бы с отличием

Из той-же книги 1700года, кстати
Император Китая. Совсем похож на китайца да?

Размышления об ИГЕ
 
[^]
tixmr
14.05.2015 - 16:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Чингисхан (Китайская илюстрация в летописи 14век)
Странно на европейца не похож, да и на китайца тоже.

Размышления об ИГЕ
 
[^]
tixmr
14.05.2015 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
aligattor
Читай внимательнее про захоронения я уже писал. Ссылки дать?
Цитата
А то, что трупы монголы возили с собой недели и месяцами - уже смешно. На чём возили ? Всё представили монгола на лошади, который придерживает труп другого монгола - и всё это месяцами и неделями. Тогда уж чё там - напиши, что они их бальзамировали и засовывали в пирамиды ))

В обозе возили. Но вам этого не понять.
Цитата
Чего только не было в средние века, но тогда это была попытка создания налоговой инспекции и централизованного государства. И с обоих строн воевали татары.

А то что татары Бывают разные вы родной не знали?
Цитата
Монголы раньше ни о каком иге и чингисхане знать не знали, пока польская сказка не дошла и до них.

Врёте родной. Как и всегда впрочем. Я могу вас опровергнуть, а вы свою теорию чем подтвердите?

Добавлено в 16:32
Цитата
Так как же они это сделали если их (монголов) было мало? И какая была численность покоренных народов, а численность монголов в самой Монголии.И где жили покоренные народы? (где города?) И вообще зачем монголам понадобилось покорять всю вселенную?

Уважаемый, я даже ссылки дал для изучения. И города были, и численность народов покорённых приличная. А уж про "Зачем завоёвывать" вобще вопрос глупый. Зачем все войны происходят?

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 16:33
 
[^]
ПроходилМимо
14.05.2015 - 16:33
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5655
Цитата (tixmr @ 14.05.2015 - 16:15)
Уважаемый,ПроходилМимо а ничего что у европейцев в книгах все так нарисованы. Только костюмы разные?


Уважаемый, tixmr. А ничего, что рядом китаец нарисован?
В 1817 г. Христофор Крузе издал Атлас по Европейской истории, где впервые ввел в научный оборот термин монголо-татарское иго. Переведен на русский язык в 1845 г.
В России термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с 19 века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар».

Размышления об ИГЕ
 
[^]
legionarius
14.05.2015 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
tixmr
В обозе возили убитых? А зачем? Ели что-ли? Объясните, постараюсь понять
 
[^]
tixmr
14.05.2015 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Уважаемый, tixmr. А ничего, что рядом китаец нарисован?

А ничего что он на китайца не похож?
 
[^]
ПроходилМимо
14.05.2015 - 16:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5655
Вот так Марко Поло изображает Хубилая


Размышления об ИГЕ
 
[^]
ПроходилМимо
14.05.2015 - 16:35
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5655
Жены Хубилая. Как говорится - найди монголина !))

Размышления об ИГЕ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29547
0 Пользователей:
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх