Сокращение или увольнение?

я уходил с компании по соглашению сторон, мне 3 оклада компенсацией дали и это было прописано в соглашении, пересчитали отпуск неотгуленный, получил зарплату за последний отработанный месяц и получил премию бонусом , а на следующий день уже работал в другой компании .

Это сообщение отредактировал klassikk31 - 25.03.2015 - 10:37

Согласно ТК РФ, отказавшись от условий изменения трудового договора работодателем, а работодатель уведомил об изменениях (в данном случае сокращение рабочего времени и оплаты) в соответствии с законом, работодатель оставляет за собой право на расторжение трудового договора с работником через 2 месяца после вручения уведомления об изменении трудового договора.
Как то так, вроде понятно написал.

Так что, до 13.05.2015 ты можешь работать как и работал, а после расторжение трудового договора.

Это сообщение отредактировал komar89 - 25.03.2015 - 10:39

Fosto

Меня сейчас "уходят" по соглашению сторон. Так вот там прописано, на каких условиях я согласна уволиться. И компенсация прописана, не только расчет. Заставить написать по собственному сложно, можно потом предъявить, что вынудили. Уволить тоже не так уж просто. Надо дофига обоснований

Золотой парашют? Топ манагер госкомпаний? Грефыч, перелогиньтесь )))

Вы правы конечно. Но у нас если ты начинаешь кобениться и ставить свои требования, тебе просто создадут такие условия работы что сам уйдешь.
Я ни разу не слышал что бы по соглашению сторон компенсации платили. Просто РБ это социальноориентированное государство как говорит наш президент.

Вот ТК

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя.

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Тс ты меня извини конечно, но если специалист по охране труда не знаешь трудовое законодательство (а это именно его и касается), то очень странно.
По факту:
- уведомление тебе обязаны дать за два месяца до сокращения, если нет - нарушение и штраф по жалобе в Гос инспекцию труда на работодателя;
- обязаны сами дать тебе бумагу с предложением ВСЕХ!!!! имеющихся вакансий на момент уведомления. Вот здесь ты должен написать что с предложенными вакансиями не согласен. Никакой бумажки ты писать не должен хоть на чье имя.
- при отказе от предложенных вакансий, работодатель обязан письменно уведомить центр занятости по утвержденной форме, с указанием всех сокращаемых работников и их оплаты труда;
- по сокращению (через два месяца с даты подписания уведомления с твоей! стороны), выплачивается два оклада (или что там у Вас), все компенсации (за неиспользованный отпуск и тд.), а третий оклад при постановке на учет в центре занятости.
Если работодатель долбодятел (в основном отдел кадров), то по письменной жалобе (НЕ анонимной) в Гос. инспекцию труда, будут ОЧЕНЬ хорошие штрафы. Сейчас на юр. лицо штраф от 100 000 руб.
С уважением рук. группы ОТ.

Если ТС не хочет работать там, то можно уйти и раньше двух месяцев:

ст. 180 ТК Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

+ получт то, что положено при сокращении (выходное среднемесячное)
и если не трудоустроится после сокращения - средний заработок 2 месяца после сокращения на основании заявления и трудовой.
+ средний заработок за 3 месяц после сокращения, если стал в 2 недели после сокращения на учет в службу занятости, на основании справки из службы.(если не пенсионер)


А так, развод на "по собственному" не более чем развод.

Это сообщение отредактировал kuker - 25.03.2015 - 10:45

Сиди до последнего, сейчас тебя морально давить будут, угрожать и т.п. По факту до порчи трудовой редко доходит, если что потом через суд исправишь свою трудовую историю, суд всегда на стороне работника.

Уволить-сократить хорошего спеца по охране труда, со знанием ТК - сложнее чем беременную женщину, по моему))

В данном случае, изначально, речь идет не о расторжении, а об изменении трудового договора, а т.к. работник не согласен с новыми условиями, причем дал письменный ответ, то работодатель может расторгнуть трудовой договор.

Номер статьи не помню, а искать лень. Сам с таким сталкивался, у нас год назад так оклады резали, а премию увеличивали.

Вот нашел.
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125268/12/#ixzz3VNjfcz4V

Это сообщение отредактировал komar89 - 25.03.2015 - 10:53

Согласен. У нас одну по ликвидации сократили, так из-за двух слов ее восстановили на работе с выплатой средней ЗП за вынужденный прогул за ПОЛТОРА ГОДА! (столько суды длились). Она до сих пор у нас работает. )))

А чё ты стонешь, специалист по охране труда? Да вы же там нихуя не делаете, бля специалисты, а если и делаете, то я от вашего труда видел больше вреда, чем пользы.
Это из-за ваших специалистов, меня, человека с высшим техническим образованием, не брали на работу вшивым электриком(всего лишь ношу очки). Да да, бля, работой на высоте у вас считается даже работа на высоте стула. И это является решающим аргументом в деле приёма на работу.
Не, ну посмотрите на него - он ещё жалуется на ЯП, бедняжку-бездельника обидели. Гнать взашей таких охранников труда

Это сообщение отредактировал лехашум - 25.03.2015 - 10:48

Нет, именно о расторжении, потому что Работник именно не согласился с предложенной позицией, а там уже как Работодатель это интерпретирует.

Статья 81 ТК РФ:

Статья 178 ТК РФ:

Если я правильно понимаю ТК, шанс есть. Но всего ползарплаты.

Ты про табуретку нашим законодателям расскажи. И не табуретка, а метр тридцать.
Главное в работе инженера по ОТ - это сделать так что бы из-за слепых электриков не посадили его же руководителя! И не надо ныть, все тут блять в офисах вагоны разгружают.

Это сообщение отредактировал dimok006 - 25.03.2015 - 10:53

Если ты не согласен с изменением ставки, то в одностороннем порядке работодатель не может ее изменить.
И по собственному не пиши. Пусть увольняют по сокращению штатов. Но если в течении полугода они возьмут на это место другого человека, то подавай в суд и восстанавливайся на работе с выплатой всех денег за вынужденный прогул.
Почаще кури ТК РФ специалист по охране труда!

т.е. они должны сократить штатную единицу тогда.
и на это нужно херову тучу бумаг.
более того, обязаны выплатить выходное пособие.
1) имеют ли право сокращать штатное расписание?
2) если сокращение штатного расписания (должности) - есть порядок за сколько времени должны уведомить в письменной форме
3) можно по соглашению сторон (ну например 2 или 3 оклада)

Стоп. Человека уведомляют О СОКРАЩЕНИИ, соответственно, должна пройти процедура сокращения, а именно: уведомление за 2 месяца с предложениями должностей и выводом 0.5 ставки из штатки. По сути, то, что мы видим, является уведомлением об изменении существенных условий трудового договора.

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

В случае, когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.

Это сообщение отредактировал komar89 - 25.03.2015 - 10:57

Как это *не уменьшится*? Там же русским по белому написано - рабочий день с 9-00 до 13-00, т.е. сокращается вдвое... Не устраивает - пробуй договориться *по соглашению*, с выплатой компенсации

Если есть трудовой договор с конторой, то обрати внимание на такой способ расстаться с ними - увольнение по соглашению сторон. У меня был такой опыт. Устроился, отработал испытательный срок 2 месяца, потом заключили договор. Через месяц директор передумал и мне предложили уволиться по собственному. Я отказался и предложил разойтись по хорошему - по статье 78 TK РФ. По сути эта статья дает возможность работодателю провести быстрое сокращение без заморочек, которые предусмотрены при официальном сокращении, а работнику получить компенсацию. Так у меня и вышло - составили бумажку, что оба согласны на расторжение договора с выплатой мне компенсации в размере двухмесячной зарплаты. На следующий день получил деньги и трудовую и был свободен. В инетах на эту тему много информации. Хотя бы вот - http://www.urist-surgut.ru/likbez.html

Вооо, о чём я и говорю. По сути, его должны сократить по любому и никаких "по собственному".

Пока не поздно руби все что наработал, если аффтор ценный специалист работодатель потеряет тоже не мало.
А по поводу ответа ... ты уже косточка в горле начальства...
удачи майн френд!!!

Только, когда через 2 месяца придут и скажут, что "ну что?", подписываешь или нет новый трудовой, тут совсем по другому все обернется. За 3 месяца прошел 4 суда с работниками, всех по собственной инициативе по итогу и убрали, предлагая полставки и получая отказ... Такова судебная практика, и суд трактует как сокращение.

Это сообщение отредактировал Maxisyurist - 25.03.2015 - 11:55