Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Имеем 2 варианта фото №508 от Дона Хуана, которые внешне и по разрешению совпадают, но имеют различие в двух строчках в EXIF-данных.

Фото №508 (файл 1)
_http://c5.staticflickr.com/6/5565/15049491220_2e816a5c3c_o.jpg
Date modified: 19:54:58
Date taken: 19:54:00
Date digitized: 19:54:00

Фото №508 (файл 2)
_http://c5.staticflickr.com/6/5588/15049519060_66e3174ee9_o.jpg
Date modified: 19:54:58
Date taken: 19:54:58
Date digitized: 19:54:58

Стандартно фотоаппарат заполняет все 3 строчки одним значением - собственно временем съёмки (как во 2м файле).

Разрежем каждый из файлов на 2 куска.
Файл 1: 13380+231291=244671 байт;
файл 2: 13372+231291=244663 байт.

Первые (маленькие) - это заголовок, включая EXIF-данные.
Вторые (большие) куски - бинарные данные, которые как раз-таки и визуализируются на экране как разноцветные пиксели.
И эти большие куски обоих файлов совпадают.

Выглядит всё это так: кто-то взял файл картинки, сделал копию, в копии подправил EXIF, получил из одного файла два и выдает это за улику.

Что было в файле на карте ни мы, ни Дон Хуан не знаем.

Судя по низкому разрешению вырезанных кусков, 12-мегапиксельных оригиналов у Дона Хуана нет.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 17.09.2016 - 01:21

Способ выяснить подлинность цифровых фотографий,
доступный тем, у кого есть именно оригиналы.

1) Камеры разных производителей создают файлы, отличающиеся по структуре (заголовок, EXIF-данные, EXIF-preview и т.д.)

2) Разные производители как камер, так и графических программ придумывают свои варианты алгоритма JPEG-кодирования.

Рядового пользователя, которому главное видеть картинку на экране, такие тонкости не интересуют.

Но можно отправить фотки в Canon (путем официального запроса) и попросить проверить, могли ли быть эти фотки созданы именно фотоаппаратом Canon SX270, с учетом особенностей его матрицы, алгоритма обработки сигнала с матрицы и алгоритма JPEG-сжатия.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 17.09.2016 - 00:58

Из другого форума:

Прочитала тему с начала до конца, хочется высказать собственное мнение.

Резкое отторжение вызвали предположения о том, что девочки-дурочки побежали за красивой бабочкой в джунгли и заблудились. Или фантазии о том, что одна подруга завидовала тому, что у второй есть парень и столкнула ее за это в овраг, переломав ей ноги. Или - сняла шорты, чтобы застирать пятно от месячных, да позабыла про них и пошла шляться по джунглям в одних трусах. Попробуйте отбросить свои нелепые стереотипы о женщинах и попытаться судить о них как о людях прежде всего. Ведь о студенте, который ранее пропал без вести в той же местности никто бы, конечно же, не предположил, что он залюбовался птичкой-ягодкой, и что он беспечный идиот, однако его это не спасло.
Я буду отталкиваться от того, что у девушек была голова на плечах, они не были под воздействием веществ, и что на смотровой площадке, где ежедневно бывают десятки туристов, их не погнало в лес взявшееся откуда-то стадо бизонов. Что раз уж они решились совершить вдвоем поездку в эту сомнительную страну, они имели представление об опасностях, мерах предосторожности.

Не стоит забывать, что в странах Латинской Америки процветает наркотрафик, трафик людей и органов. Отправляясь туда, я бы в первую очередь опасалась людей, а только потом остальных животных.
Очень много несостыковок, перечисленных выше, вызывают сомнения в "естественных" причинах трагедии.
Мне видится ситуация так.
1) Парни в кафе, которые общались накануне с девушками вполне могли поинтересоваться их планами. Как это обычно бывает, пристают, начинают разводить, забалтывать. Девушкам кажется, что товарищи проявляют дружелюбие, им приятно, что на них обратили внимание. Чтобы не обидеть и поддержать беседу они рассказывают, что собираются идти в данную местность.
2) Гид с собакой намекает, что в той стороне в глуши находятся подозрительные землянки, в которых неизвестно кто живет, и неплохо было бы там все проверить. Сомнительно, что местные жители настолько не просвещены о том, что творится у них под носом, по крайней мере слухи ходить должны. Местные могут знать или догадываться, но открывать рот боятся. Возможно, таксист позарился на вознаграждение или осмелился просить денег за молчание, и его убрали. Шел по улице, упал в лужу и умер.
3) По поводу звонков по телефону почти в одно и то же время. Эта информация была взята из логов самого аппарата. Что мешает злоумышленникам поменять дату, сделать пару звонков, поменять день, слегка изменить время, сделать еще пару звонков. И где гарантия, что звонок был отменен ввиду отсутствия сети, а не по той причине, что его просто сбросили. Недоброжелатели могли создавать видимость того, что девушки все эти дни были живы просто заблудились. Мне не очень нравится версия о том, что девушки выключали телефоны, чтобы сэкономить батарею. Любому человеку, который бывает в поездках, где в течение всего дня нет возможности подзарядить айфон, известно, что включение-выключение сильно жрет батарею. Лучший вариант это включить режим самолета, снизить контрастность и не трогать. И все равно, айфон, который продержался бы 11 дней это что-то из области фантастики. Как минимум четверть, а то и треть заряда израсходовалось бы по пути в ту сторону (посмотреть карту, сфоткаться, проверить время).
4) 77 включений телефона без введения пин-кода. Сначала мне думалось, что некто настойчиво пытался подобрать пин-код. Но ведь телефон будет помнить неверные попытки ввода даже после выключения-включения? Возможно, злоумышленник хотел посадить батарею, чтобы все выглядело логично и не подозрительно, но опасался, что если он оставит телефон включенным на длительное время, сигнал могут зафиксировать и определить его местоположение.
5) Мотив злоумышленника/ов. Известно, что девушки мертвы, были найдены части их тел. Значит, целью предполагаемых нападавших не была продажа в сексуальное рабство, что является насущной проблемой того региона. Европейки из благополучных обеспеченных семей явно выглядели здоровыми, они скорее бы подошли для изъятия и сбыта органов. Это объясняет то, что тела были найдены только частично, причем части были достаточно мелкими. Животное не стало бы крошить труп и растаскивать куски по джунглям. Тела могли расчленить, чтобы скрыть факт изъятия органов, и подбросить части подальше от места происшествия, остатки тел, в том числе черепа закопать. Какие-то части могли съесть животные, отсюда переваренные кости. Шорты положили на видное место, чтобы указать - ищите тела вот здесь. Из-за огласки и масштабов поисков, злоумышленники понимали, что для них будет существовать опасность, и они могут оказаться под подозрением, пока у официальных лиц не появится резон списать все на несчастный случай. Был преподнесен рюкзачок с нетронутыми вещами, подброшен ботинок с ногой, шорты указывают путь - посмотрите, девчат не похитили, они сами заблудились и погибли. И даже денег не взяли нищие деревенские индейцы, ни дорогие телефоны и фотоаппарат - чудеса. Пощупали, залапали, сфотографировали, но ничего не взяли. Главный вопрос - если девушки пользовались телефонами до самого момента своей смерти, то как эти телефоны оказались в рюкзаке, а рюкзак вдали от их не найденных тел? Если индеец, нашедший рюкзак подобрал его возле тел, почему он о них не сообщил? Единственный логичный ответ - рюкзак подкинули.
6) Среди кучи костей были также найдены останки другой женщины и ребенка. Не стоит забывать и о пропавшем европейском студенте, и о неопознанном ботинке. Едва ли это единственные жертвы.
7) В джунглях были найдены матрасы, и судя, по описаниям, это были не старые грязные матрасы, которые просто выбросили. С какой целью кто-то будет тащить тяжелые двухспальные матрасы в лес? Возможно ли, что на них производились операции по изъятию донорских органов, или же на них клали жертв, которые находились в состоянии наркотического опьянения?
8 ) Множество бесцельных фотографий в темноту. Сначала я сомневалась, откуда известно, что фото были сделаны без вспышки. В фотоаппарате на этих фотографиях имелся специальный значок (перечеркнутая молния), или же такой вывод был сделан просто из-за того, что на них была темнота, но неоднородная, что исключало закрытый объектив. Если значка не было, то человек мог закрывать объектив ладонью и использовать вспышку для освещения в кромешной темноте. Однако, когда оказалось, что фотоаппарат являлся плоской зеркалкой, такая версия отпала и появилась новая. В подобных моделях есть функция, когда фотоаппарат производит серию кадров словно очередь автомата, как раз с ровным и небольшим промежутком. Человек, не знакомый с подобной техникой, легко может нажать не туда и получить в итоге 87 черных снимков.
9) Родители что-то скрывают или недоговаривают, ссора родителей. Можно предположить что одна пара родителей благополучно смирилась с утратой и выжимают из ситуации по максимуму, участвуют в передачах, дают интервью, за которые им приплачивают. Другая пара родителей тратится на следователей и адвокатов, недоговаривать и скрывать многие факты они могут в интересах следствия. Если есть подозрения, что трагедия носит криминальный характер, и в ней повинно не частное лицо, а целая организация, то для того, чтобы до нее добраться, требуется не один год, если это вообще возможно.

Как мне кажется, если бы девушки просто заблудились и стали жертвами фатальных случайностей, в деле не было бы столько загадок и нелогичных сложно объяснимых фактов.

Сам форум
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.1340.html

а нехуй было там делать двум молодым девочкам

Как человек, живущий в гористой местности, имею сказать про GPS.

GPS в таких местах ловится очень плохо. Только на вершинах и проплешинах. Зеленка очень гасит сигнал.
Находясь в ущелье или овраге (а ручьи обычно бегут только там) вы еще более суживаете угол "обзорности", остаются практически только спутники, проходящие над головой.
Не знаю как в Айфонах, у меня на андроиде с 4100мА батареей Навител непрерывно отработает максимум 2 часа, потом сдохнет батарея.

Меня тоже заинтересовало полное отсутствие фотографий с той тропы и перевала например в Панорамио. Такое "живописное место" про которое все говорят - и ни одной фото. Странно.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 17.09.2016 - 11:03

natalij7
Очень понравилась ваша версия. Хорошо сформулированная.



Про матрасы нигде не читала.

Ничего странного, в путеводителях и описаниях тропа Пианиста не является основным туристическим маршрутом, на 1 апреля 2014 года там нет указателей и табличек (в отличии от других троп). Только после поисков установили таблички и информационные щиты. До этого использовались просто надписи на деревьях и камнях краской. Возможно никакие толпы туристов там не ходят - во первых там нечего смотреть - раз нет фотографий, да и сами девушки ничего интересного не сняли за 2-3 часа пути в солнечную погоду. Только пару фотографий со смотровой площадки. Во вторых - вулкан и водопады гораздо интересней чем дорога через джунгли.

Мне наоборот, версия про матрасы показалась фантастической. Во-первых, проводить изъятиее органов в джунглях на матрасе, в 21 веке...не верю. Возможно, у них там "в хижинах" и есть что-то типа лаборатории, но она должна быть оборудована. Какая стерильность в джунглях, на жаре и с насекомыми?

Но однако, даже если принять эту маловероятную версию о похищении на органы - в конце концов, чего не бывает на свете - то получается, что девушек схватили практически сразу, что все их СОСы, их фото в темноте , 77 включений телефона и прочее - это имитация!!!!!! То есть злоумышленники приготовили легенду, и сделали море подтверждающих ее постановочных кадров, установив практически для каждого кадра дату и время! Пришли ночью в джунгли, фоткали камни, траву, пакеты на ветке, разложили СОС из туалетной бумаги, положили зеркальце (имитировали бурнуб деятельность девочек) , притащили туда ночью.....Крис (возможно - с раной!, раз где-то писали, что на фото видна рана головы), далее - злоумышленники сделали ряд звонков в европейскую службу 911 (выпытав у девчонок пины, которые потом злоумышленники почему-то забыли), злоумышленники сняли с девочек лифчики и уложили в рюкзак, разложили шорты на камне, ну и так далее, и тому подобное.

Но это какие-то просто агаты кристи, а не трансплантологи, товарищи. Не верю.

Из др. форума:

Снова возвращаюсь к теме включения-выключения телефонов. Если предположить, что правы сторонники версии несчастного случая, произошедшего вечером первого дня, то это случилось буквально рядом с тропой. Далее - попытка позвонить в службу спасения. Пока все логично. Темно, девушкам страшно. Но ведь люди-то совсем рядом, да и телефоны заработают, стоит только пройти 100-200-300 метров, думают девушки. 77 попыток включения мобильника в первые же сутки, а не спустя несколько дней - такова была бы типичная реакция среднестатистического европейца. Но нет, девушки сразу же понимают (откуда?), что они заблудились надолго, на несколько дней, поэтому решают экономить заряд аккумулятора, договариваются, в какое время будут включать телефоны (в чем смысл определенного времени?). И чем дневные звонки в их ситуации лучше ночных? Вряд ли им так уж крепко спится, скорее наоборот. А свет экрана хищников скорее отпугнет, чем привлечет.

из др. форума:

А вам не кажется удивительным то, что имея на руках два телефона и один фотоаппарат,девушки не написали ни одной заметки,о том,что с ними случилось,не послали никому ни одной смс,не сделали ни одного фото,не сняли видео???????Разве такое может быть????)))

........Если бы им потом было „уже не до этого”, то не был бы найден рюкзак с аккуратно упакованными вещами,телефонами и фотоаппаратом!Иначе получается абсурдная ситуация,- элементарно попрощаться с родными и близкими, сказать или написать пару слов в камеру,сделать хоть одно фото,у девушек не было физической возможности,- а упаковать вещи,- пожалуйста,силы нашлись.Лично для меня, это неоспоримое доказательство криминальной подоплеки случившегося.

удалось восстановить не все файлы, вроде из памяти самого фотоаппарата вообще ни чего не восстановили, только с флеш карты удалось что-то достать.

Реально нет никаких данных о том, что телефоны включали сами девушки и где это происходило тоже нет данных. Ввод пина ни о чем не говорит, под угрозой ножа или просто физичесой силы мне кажется разумно отдать телефон и дать пин.

Возможно кто то знает какие модели телефонов были у девушек?
Вроде как apple и Samsung - но какие именно?

p.s
на видео где якобы показывают данные экспертизы мелькает аппарат - может кто то может по фотографии определить модель? Cслучайно не белый Galaxy Ace GT S7500?

Это сообщение отредактировал 22lab - 17.09.2016 - 18:57

В распоряжении девушек было 5 фотокамер.

1) Canon SX270HS
http://gdlp01.c-wss.com/gds/7/0300011227/0...er_Guide_RU.pdf
Эквивалентное для 35-мм плёнки фокусное расстояние 25...500 мм
Максимальное разрешение 4000*3000 пикселей.

2) iPhone 4 или 4s (?) (тыловая камера)
Эквивалентное для 35-мм плёнки фокусное расстояние 30/33 мм.
Максимальное разрешение 2592*1944 и 3264*2448.
http://www.iphonefaq.org/archives/971159
https://www.quora.com/What-is-the-35-mm-equ...Phone-4S-camera

3) iPhone 4/4s (фронтальная камера)
Максимальное разрешение 640*480.

4) Samsung Galaxy S3 (тыловая камера)
Эквивалентное для 35-мм плёнки фокусное расстояние 28 мм.
Максимальное разрешение 3264*2448.
https://blenderartists.org/forum/showthread...%28Galaxy-S3%29

5) Samsung Galaxy S3 (фронтальная камера)
Максимальное разрешение 1280*960
Эквивалентное для 35-мм плёнки фокусное расстояние 22 мм,
но это для S5 (хотя мои эксперименты что-то близкое подтверждают).

Камеры в iPhone и Galaxy поддерживают геопозиционирование.

22lab
Может просто прочитать тему с начала и Вам как и ВСЕМ откроется тайна, что у девушек были (у Крис Кремерс) iPhone4 и (у Лиссан Фрон) Samsung Galaxy S3...

Обратил внимание на левую лямку лифчика Лисанн

http://4.bp.blogspot.com/-5OIeBvHMYS4/V6l4....39.45 AM.png
http://cdn.thedailybeast.com/content/daily...3496.cached.jpg
Лямка перекручена, будто бы от снимания рюкзака
(которого по официальным данным не было).

http://1.bp.blogspot.com/-GEwIU0GGOcs/V6l4... 9.49.52 AM.png
Лямка лежит ровно

http://mostlymystery.com/wp/wp-content/upl...nista-trail.jpg
Лямка перекручена, но в другую сторону, как при поднятии руки с камерой для селфи

Вопросы к женщинам:
1) можно ли перекрутить лямку лифчика, поднимая руку?
2) можно ли перекрутить лямку лифчика, снимая рюкзак?
3) насколько вообще неудобно ходить с перекрученной лямкой, или сразу надо ее поправлять?

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 17.09.2016 - 22:49

Выдернул 3 фотографии из видео http://youtube.com/watch?v=LZhtsQVjWgI
К сожалению, нигде больше эти фотки найти не удалось, а само видео доступно только в разрешении 640*360.

На 1й фотке (момент 21:25, кадр №32125) видны тени на плечах Крис от очков ее и Лисанн. То есть Солнце так высоко, что его лучи проходят вертикально между лицами и очками девушек
(астрономический полдень в 12:34).

На 2й фотке (момент 22:03, кадр №33075) - Крис и ее тень.
Рост Крис 174 пикселя, длина тени 42 пикселя.
Высота Солнца arctg(174/42)=76.5°.
Время суток для 1 апреля 11:42 или 13:26
(так как расстояние между направлениями тени до и после полудня всего лишь 27°, то определить, прошел ли полдень, можно только побывав на местности с магнитным компасом).

На 3й фотке (момент 22:00, кадр №33010) - отлично видны тени от столбов.
Высота Солнца по 1му столбу arctg(94/23)=76.3°.
Высота Солнца по 2му столбу arctg(114/42)=69.8°.
Время суток для 1 апреля по 2му столбу 11:13 или 13:54.

Тень может казаться короче из-за эффекта перспективы, поэтому более длинная тень ближе к реальности.

На фотках девушки одеты как на Мирадоре: те же майки, те же шорты, походные ботинки Крис, рюкзак (который девушки друг другу передают).

Все 3 фотки сделаны в начале Тропы Пианиста.

Странно, что на селфи солнце светит вертикально сверху, а на фотках со столбами - под значительным углом.
Девушки в это место каждый день фотосессии в одних и тех же майках и с рюкзаком делать бегали?
Или кто-то в Фотошопе более длинные тени пририсовал, чтобы создать иллюзию, будто девушки около 11 утра на маршрут вышли?

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 18.09.2016 - 12:09

А по-моему лямка на лифчике перекручена на всех фотках одинаково, и на третьей фотке тоже, если присмотреться.

1. Не могу сказать. Обычно перекрученную лямку замечаю во время одевания.
2. Уверена, что да.
3. Это зависит от бюстгальтера и от женщины. Я, например, могу и так походить какое-то время. Увлечена чем-то, например. Когда рядом люди, то, конечно, почаще себя осматриваешь. Перед тем, как сфотографироваться тоже. Но я, например, могла бы и не заметить.
Потом, может она её сразу поправила.

Интересно, почему Лисанн пошла в юбке.

А что в этом такого необычного?

Два из трёх селфи с Мирадора в интернете лежат аж в двух вариантах.

Селфи №1:
1600*1192 - http://4.bp.blogspot.com/-5OIeBvHMYS4/V6l4....39.45%2BAM.png

Селфи №2:
1600*1193 - http://2.bp.blogspot.com/-Yl0eVrBoUK4/V6l4....40.46%2BAM.png
2000*1333 - http://cdn.thedailybeast.com/content/daily...3496.cached.jpg

Селфи №3:
1600*1205 - http://1.bp.blogspot.com/-GEwIU0GGOcs/V6l4...+9.49.52+AM.png
2000*1333 - http://cdn.thedailybeast.com/content/daily...9298.cached.jpg

Картинки шириной 1600 пикселей лежат на странице http://christopherdickey.blogspot.ru/2016/...ow-why-and.html

Картинки шириной 2000 пикселей лежат, соответственно, на страницах
http://thedailybeast.com/articles/2016/07/...isappeared.html
http://thedailybeast.com/articles/2016/08/...-the-bones.html

1600*1200 - понятно, это 4:3, нормальное для фото соотношение.
А как 2000*1333 получилось? Фотки обрезаны по высоте, причём селфи №2 - и сверху, и снизу, а селфи №3 - только снизу.
Так что фотки 1600*1200 охватывают больше пространства.

Вышеупомянутые селфи вставлены в фильм http://youtube.com/watch?v=LZhtsQVjWgI
(селфи №1 - кадр №36474 в момент 24:19, селфи №2 - кадр №37296 в момент 24:52, селфи №3 - кадр №36930 в момент 24:37), так что родственники девушек считают их подлинными.

P.S.Ещё селфи 980*550 ранее на побережье http://images.poms.omroep.nl/image/s980/c980x550/733841.png
Это заставка к видео http://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781
(качество которого опять-таки оставляет желать лучшего).

1. Практически нет. Только если лямки не подогнаны по размеру, т.е длиннее, чем нужно. Это бывает очень редко, т.к. не удобно.
2. ,Легко, чаще всего так и случится.
3. Если лямка мягкая, можно и не заметить. А перекручиваться она может и при не подогнанном размере, как в п.1. Но тогда приходится постоянно поправлять, т.е. перекрученность лямки быстро бы исправилась.

Спасибо конечно, но научитесь читать вопросы внимательней.

p.s
не на этом форуме, не на других (nl de com)не нашел упоминания какой именно Samsung S3 был у девушек.

Для интересующихся предлагаю ознакомиться с этим материалом

Это сообщение отредактировал 22lab - 18.09.2016 - 18:46

Стоимость двух новеньких в отличном состоянии комплектов человеческих запчастей - миллионы долларов.

Затраты на фальсификацию вышеперечисленных улик - от силы несколько тысяч долларов.
Ничего невозможного в том, что кто-то сходил ночью в джунгли и пофоткал камни, или кто-то включал-выключал телефоны.

Есть же утверждение, что овраг на фото №493 - после Мирадора на Карибском спуске (а НЕ на Тропе Пианиста).

Пока это единственное доказательство подлога фотографий.
Но, если подлог фотографий был, то 100% криминал, ибо пумы и удавы про фотошоп и EXIF не знают.

Почему нашли именно кости со следами тяжелых травм, причём именно в одном месте? Ничтожно мала вероятность, что принесло случайно именно эти кости именно в одно место.

Как извлекали органы? Попадалась мне информация в интернете про спецавтомобили, где разбирают на запчасти приговоренных к смертной казни.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 18.09.2016 - 19:01