Как меняются взгляды на Древний Египет, мифы и реальность, 10 взглядов

Страницы: 1 ...  20 21  ... 73  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
FlankerC 9 мар 2015 в 18:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Насчет передвижения мегалитов.
Саввинское подворье массой 23 тысячи тонн с помощью катков и лебедок передвинули в 1939 году за одну ночь!!!

Как меняются взгляды на Древний Египет

Это сообщение отредактировал FlankerC - 9 мар 2015 в 18:47
Senmuth автор 9 мар 2015 в 18:49
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
2
Цитата
Я повторюсь , автор одержим идеей " сенсации " , но блеать , кроме летучих мышей в пирамидах не снял ничего существенного ...

Предлагайте, что я должен был заснять в пирамидах эдакого?
Хотя есть у меня кадр... я его никада никому не показывал.


И какие нах "сенсации"?



Как меняются взгляды на Древний Египет
Уолтер 9 мар 2015 в 18:50
Догада ЯПа  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Глобус @ 8.03.2015 - 16:33)
Навеяло...

Случайности не случайны
kleeen 9 мар 2015 в 18:55
Хохмач  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (FlankerC @ 9.03.2015 - 18:46)
Насчет передвижения мегалитов.
Саввинское подворье массой 23 тысячи тонн с помощью катков и лебедок передвинули в 1939 году за одну ночь!!!

1939 год?
Да если бы фараон ездил на Audi AU Tybe C (Та самая что в 1938 году поставила рекорд скорости 479 км/ч) у альтернативщиков бы вопросов не было.
AANNDERRIKK 9 мар 2015 в 18:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Senmuth @ 9.03.2015 - 18:49)
Цитата
Я повторюсь , автор одержим идеей " сенсации " , но блеать , кроме летучих мышей в пирамидах не снял ничего существенного ...

Предлагайте, что я должен был заснять в пирамидах эдакого?
Хотя есть у меня кадр... я его никада никому не показывал.


И какие нах "сенсации"?

Фото -классные , никто же не спорит , и отдельное спасибо за это !
Но , вот комменты ваши лишние , каждый сам для себя решает : кто , как , чем зачем соорудил эти строения , веками ведутся споры , приводятся аргументы , и на тебе - автор " открывает всем глаза ".... смех да и только .....
Senmuth автор 9 мар 2015 в 18:55
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
2
Цитата
Мыши то большие там в пирамидах ?
Больше бы описания : как помет их , сильно мышьяком отдает , не ?

Я понимаю, что решили стебануться, но тема не такая простая.

Есть Красная пирамида, в которой нет ни одной мыши, зато есть запах аммиака, достаточно сильный, эта пирамида все соки выживает. Там реально можно худеть. На стенах черные подтеки из камня.

Есть Ломаная пирамида, на данный момент в ней сотни, если не тысячи мышей. Никакого запаха нет, никакого вапще. Могу сказать больше, они сикали нам на голову, и запаха так же не было абсолютно никакого. У кого есть кошки или собаки, понимают, что питомец нассал, запах достаточно сильный и не приятный.

И в тоже время существует мнение (я не помню, может даже среди египтологии), что запах в Красной исходит исключительно от испражнений мышей. Но опыт, подсказывает, что нет.

На фото: кедр, ливанский. По РУА - эпоха Древнего Царства.

Как меняются взгляды на Древний Египет
crugiada 9 мар 2015 в 19:00
Сентименталист  •  На сайте 12 лет
0
Senmuth , мне интересно ваше мнение - цель строительства пирамид, средства не интересны.
Senmuth автор 9 мар 2015 в 19:01
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
2
Цитата
Но , вот комменты ваши лишние

Я ж как обычный человек имею право на мнение о том, что делаю и что нравится)
В данной теме, я б не сказал, что я на кого то наехал из альтов, у меня были темы и по-злее. А тут даже признался, как я ошибался, и как время и поиск расставляет точки над i. Я вполне могу признать свои ошибки, потому что мне важно не доказать свою точку зрения, а открыть для себя что-то новое, или хотя бы просто быть в теме.

В Египте можно много чего интересного заснять.
Египетский Бог мужского пола с сиськой в подмышке)



Как меняются взгляды на Древний Египет
AANNDERRIKK 9 мар 2015 в 19:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Кстати , а как вы объясняете для себя поднятие на высоту за сотню метров далеко не легких камней , причем на значительно небольшой плошадке ( верхушке ) ?
Senmuth автор 9 мар 2015 в 19:05
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
3
crugiada

Цель пирамид?

1. Погребальное сооружение. Гробница для царя. Я бы добавил версию о попытке правильного перехода в мир иной.

2. Ритуального сооружение. Отправление культов после смерти царя.

3. Религиозное сооружение. Связано с религиозным представлением, с поклонением Богам.

4. Социальный статус. Величие страны и народа с мощной архитектурой, своего рода патриотизм, гордость империи.

5. Политический статус. Величие и сила страны с мощной архитектурой в противостоянии врагам.

6. Архитектурный креатив, развитие идей. Архитектура была всегда лицом страны.

7. Вложение финансов. Тоже самое, как церкви или мечети. Жречество всегда неплохо собирала дань с народа и политиков.
kleeen 9 мар 2015 в 19:06
Хохмач  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Senmuth @ 9.03.2015 - 19:01)
Цитата
Но , вот комменты ваши лишние

Я ж как обычный человек имею право на мнение о том, что делаю и что нравится)
В данной теме, я б не сказал, что я на кого то наехал из альтов, у меня были темы и по-злее. А тут даже признался, как я ошибался, и как время и поиск расставляет точки над i. Я вполне могу признать свои ошибки, потому что мне важно не доказать свою точку зрения, а открыть для себя что-то новое, или хотя бы просто быть в теме.

В Египте можно много чего интересного заснять.
Египетский Бог мужского пола с сиськой в подмышке)

Сучье вымя может быть? Вполне себе похожа на сиську и место совпадает. И без лечения наверное может быть весьма здоровенной.
AANNDERRIKK 9 мар 2015 в 19:07
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
А что если они использовали уже сооруженное для этих целей ( погребение , перкходы и.т.д)
С " описанием " сего в виде иероглифоф оставленных на чужых сооружений ?
Senmuth автор 9 мар 2015 в 19:08
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
Кстати , а как вы объясняете для себя поднятие на высоту за сотню метров далеко не легких камней , причем на значительно небольшой плошадке ( верхушке ) ?

Даже у египтологов с этим трудности и они это признают, я имею ввиду, про верхушку. Хоть камни и полегче, фотку с голубями я постил, все-таки все равно и труд, и смекалка. Система пандусов, приспособлений из дерева, веревок и пр. Много было найдено, что свидетельствует об использовании этого. А как именно, уже вопрос другой.
DedHavass 9 мар 2015 в 19:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
7
AANNDERRIKK
Цитата
Но , вот комменты ваши лишние , каждый сам для себя решает : кто , как , чем зачем соорудил эти строения , веками ведутся споры , приводятся аргументы , и на тебе - автор " открывает всем глаза ".... смех да и только .....


А почему ты решил что тебе можно затыкать рот ТС? Или ты думаешь что твоё сраное мнение тут кому-то интересно?
Senmuth автор 9 мар 2015 в 19:09
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
3
AANNDERRIKK
Я уже где-то писал, еще раз кидаю.

«Примитивные постройки на более древнем сооружении»

Чтобы доказать "это", нужно найти принципиальные различия между кладкой "древних" и кладкой египетских строителей.

Облицовка пирамид — краеугольный камень этого вопроса. Потому что именно она сделана на порядок лучше, качественнее и более плотно подогнана относительно внутренней кладки всех пирамид. Кто бы ее не сделал, он сделал после того, как блоки пирамид были уложены.

У некоторых пирамид сохранились остатки облицовки (Ломаная, Хафра, Мейдумская). У многих пирамид так же сохранился нижний слой облицовки или его фрагменты (Хуфу, ее спутницы, спутница Ломаной и др.), и именно его ошибочно принимают якобы за более древний фундамент какой-то иной более ранней, чем египетская, цивилизации.

Учитывая, что облицовка выполняла не только эстетическое предназначение, а и своего рода закрепительную [для основной массы пирамиды] функцию, то не удивительно, что она была исполнена на порядок лучше [основной каменной массы] теми же самими строителями пирамид.

И египтяне времен фараонов не могли ремонтировать пирамиды [залепляя раствором] потому что облицовка многих пирамид была обрушена или содрана за последние пару тысячелетий (например, для строительства мечетей).
Senmuth автор 9 мар 2015 в 19:13
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
1
AANNDERRIKK

И тоже в тему и про то же.
Я же говорю, в 2007-2009 годах я был уверен в обратном, теперь вижу все иначе.

Согласиться с тем, что пирамиды куда древнее, чем Древнее Царство Египта или не относятся к египетской цивилизации не позволяет следующее:

Первое:
Технологии постройки на тот период не являются невозможными для возведения данных сооружений, хоть и конечно сложны не только на первый взгляд. Инструменты древних строителей пирамид, обелисков, саркофагов и храмов: каменные основные (от кремня до долеритовых шаров), отчасти железные. А так же использовались в разных конфигурациях: песок, вода, дерево, веревки и строительный раствор. При умелом использовании организации труда и всех подручных на тот период средств все реально.

Второе:
Были на тот период все предпосылки для взлета погребальной архитектуры
Египта. Страна наконец-таки объединена, развивается культура, религия, инфраструктура. Все это привело к появлению организации труда, использование всех ресурсов и конечно, креативная мысль в архитектуре.

Третье:
Пирамиды очень хорошо вписываются в контекст египетской истории. Это связь множества фактов: имен, событий, текстов, построек, личностей, культуры, религии и много чего другого. И пирамиды, со своим развитием, просто так не выбросишь оттуда.

Четвертое:
Эволюция погребальной архитектуры, которая так же связана с историческим контекстом и связана с путем проб и ошибок. От простых могильных ям до простых мастаб. От сложных мастаб до ступенчатых пирамид. Кульминация архитектуры в период классических пирамид. Упадок: переход к более небольшим, а после и к глинобитным, сохраняя при этом мощное ядро. И, конечно, далее - полный отказ от пирамид и переход к скальным гробница и более глубоким мастабам.

Пятое:
РУ-анализ проводимый на деньги фонда Э.Кейси (первый этап) совместно с египтологами (+ второй этап), показал, что пирамиды старше (по самым крайним показателям) всего лишь на 200-400 лет официальной датировки египтологами. Но это — допустимая погрешность анализа, плюс стоит учитывать, что используемое дерево было быть старше периода строительства.

Шестое:
Знаки нанесенные красной краской, аналогичные рабочим меткам древних строителей, были обнаружены за дверцей Гантенбринка в Южной шахте Камеры Царицы в Пирамиде Хуфу. Туда точно никакой фараон не смог бы пробраться со своим ремонтом. Так же строительные метки и надписи мастеров Древнего Египта были обнаружены в запечатанной камере второй ладьи Хуфу.

Седьмое:
Археологами из французского Института археологических исследований на берегу Красного моря (Египет) найден древнейший в мире морской порт, функционировавший ещё в царствование Хеопса. В этом порту найдено около 40 папирусов датированных 27-м годом правления Хеопса. Среди этих документов сохранился уникальный папирус-дневник человека по имени Merrer, состоящий из 4-х фрагментов, который повествует о повседневной деятельности этого Merrer в течение более чем трех месяцев. Перевод гласит, что чиновник по имени Merrer, участвовал в строительстве Великой пирамиды в Гизе. В своем дневнике Merrer сообщал о своих многочисленных поездках в Турский известняковый карьер для получения блоков, предназначенных для строительства пирамиды. В настоящее время папирусы хранятся и изучаются в Суэцком музее.

Такую могилку тоже вырыть труд еще тот.
Кстати, найдена с мумией.


Как меняются взгляды на Древний Египет
AANNDERRIKK 9 мар 2015 в 19:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (DedHavass @ 9.03.2015 - 19:09)
AANNDERRIKK
Цитата
Но , вот комменты ваши лишние , каждый сам для себя решает : кто , как , чем зачем соорудил эти строения , веками ведутся споры , приводятся аргументы , и на тебе - автор " открывает всем глаза ".... смех да и только .....


А почему ты решил что тебе можно затыкать рот ТС? Или ты думаешь что твоё сраное мнение тут кому-то интересно?

Тьфу на тебя еще раз )
kleeen 9 мар 2015 в 19:21
Хохмач  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Senmuth @ 9.03.2015 - 19:05)
crugiada

Цель пирамид?

1. Погребальное сооружение. Гробница для царя. Я бы добавил версию о попытке правильного перехода в мир иной.

2. Ритуального сооружение. Отправление культов после смерти царя.

3. Религиозное сооружение. Связано с религиозным представлением, с поклонением Богам.

4. Социальный статус. Величие страны и народа с мощной архитектурой, своего рода патриотизм, гордость империи.

5. Политический статус. Величие и сила страны с мощной архитектурой в противостоянии врагам.

6. Архитектурный креатив, развитие идей. Архитектура была всегда лицом страны.

7. Вложение финансов. Тоже самое, как церкви или мечети. Жречество всегда неплохо собирала дань с народа и политиков.

К каждой версии можно задать вопрос, на который не будет четкого очевидного ответа. Тот факт что предложили версий аж 7 штук, значит единой версии объясняющей все просто нет.

Причем вариант может быть весьма странным.
Пример: Египтяне хотели сделать горный хребет, для того чтобы задерживать облака и ветер и изменить климат на более влажный.

Бред полный скажете вы, в общем-то да. Но я не удивлюсь, если на самом деле версия была с таким же уровнем тупости. И все было основано на заблуждении Египтян.

Может через пару тысяч лет, все будут ржать над БАК, как над самым дебильным способом разгонять частицы. Мол можно же "цепным распадом в вундервафле" разгонять частицу всего за пару метров. Нафига строить такую баранку здоровую.
AANNDERRIKK 9 мар 2015 в 19:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (Senmuth @ 9.03.2015 - 19:13)
AANNDERRIKK

И тоже в тему и про то же.
Я же говорю, в 2007-2009 годах я был уверен в обратном, теперь вижу все иначе.

Согласиться с тем, что пирамиды куда древнее, чем Древнее Царство Египта или не относятся к египетской цивилизации не позволяет следующее:

Первое:
Технологии постройки на тот период не являются невозможными для возведения данных сооружений, хоть и конечно сложны не только на первый взгляд. Инструменты древних строителей пирамид, обелисков, саркофагов и храмов: каменные основные (от кремня до долеритовых шаров), отчасти железные. А так же использовались в разных конфигурациях: песок, вода, дерево, веревки и строительный раствор. При умелом использовании организации труда и всех подручных на тот период средств все реально.

Второе:
Были на тот период все предпосылки для взлета погребальной архитектуры
Египта. Страна наконец-таки объединена, развивается культура, религия, инфраструктура. Все это привело к появлению организации труда, использование всех ресурсов и конечно, креативная мысль в архитектуре.

Третье:
Пирамиды очень хорошо вписываются в контекст египетской истории. Это связь множества фактов: имен, событий, текстов, построек, личностей, культуры, религии и много чего другого. И пирамиды, со своим развитием, просто так не выбросишь оттуда.

Четвертое:
Эволюция погребальной архитектуры, которая так же связана с историческим контекстом и связана с путем проб и ошибок. От простых могильных ям до простых мастаб. От сложных мастаб до ступенчатых пирамид. Кульминация архитектуры в период классических пирамид. Упадок: переход к более небольшим, а после и к глинобитным, сохраняя при этом мощное ядро. И, конечно, далее - полный отказ от пирамид и переход к скальным гробница и более глубоким мастабам.

Пятое:
РУ-анализ проводимый на деньги фонда Э.Кейси (первый этап) совместно с египтологами (+ второй этап), показал, что пирамиды старше (по самым крайним показателям) всего лишь на 200-400 лет официальной датировки египтологами. Но это — допустимая погрешность анализа, плюс стоит учитывать, что используемое дерево было быть старше периода строительства.

Шестое:
Знаки нанесенные красной краской, аналогичные рабочим меткам древних строителей, были обнаружены за дверцей Гантенбринка в Южной шахте Камеры Царицы в Пирамиде Хуфу. Туда точно никакой фараон не смог бы пробраться со своим ремонтом. Так же строительные метки и надписи мастеров Древнего Египта были обнаружены в запечатанной камере второй ладьи Хуфу.

Седьмое:
Археологами из французского Института археологических исследований на берегу Красного моря (Египет) найден древнейший в мире морской порт, функционировавший ещё в царствование Хеопса. В этом порту найдено около 40 папирусов датированных 27-м годом правления Хеопса. Среди этих документов сохранился уникальный папирус-дневник человека по имени Merrer, состоящий из 4-х фрагментов, который повествует о повседневной деятельности этого Merrer в течение более чем трех месяцев. Перевод гласит, что чиновник по имени Merrer, участвовал в строительстве Великой пирамиды в Гизе. В своем дневнике Merrer сообщал о своих многочисленных поездках в Турский известняковый карьер для получения блоков, предназначенных для строительства пирамиды. В настоящее время папирусы хранятся и изучаются в Суэцком музее.

Такую могилку тоже вырыть труд еще тот.
Кстати, найдена с мумией.

Все хорошо вяжется , но !
Согласитесь , на сколько это титанический труд ( если мы говорим о ручном возведении ) даже сейчас , если повторить это , не факт что получиться .
Далее ,не будем забывать насколько строения технологичны , как в инженерных расчетах так и в способах исполнения , и как вы потвержаете -не понятно достаточно достоверно способы поднятия блоков на такую высоту при ручном способе , согласитесь были бы частые несчастные случаи с кучей жертв ( переломы костей , черепов ). Расколотые блоки от падения , сбитые блоки пониже -где они ?
Высерман 9 мар 2015 в 19:25
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (tixmr @ 9.03.2015 - 18:10)
AANNDERRIKK
у меня хоть мышление есть, а у вас каша в голове. Или ещё что похуже.

У него в голове маленький Скляров

Как меняются взгляды на Древний Египет
crugiada 9 мар 2015 в 19:26
Сентименталист  •  На сайте 12 лет
0
Senmuth , опять же, интересно ваше личное мнение, зачем нужны "тупиковые вентиляционные шахты"? Интересует даже самое бредовое предположение. smile.gif
AANNDERRIKK 9 мар 2015 в 19:26
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Высерман @ 9.03.2015 - 19:25)
Цитата (tixmr @ 9.03.2015 - 18:10)
AANNDERRIKK
у меня хоть мышление есть, а у вас каша в голове. Или ещё что похуже.

У него в голове маленький Скляров

А кто это , Скляров ?

Добавлено в 19:28
Цитата (crugiada @ 9.03.2015 - 19:26)
Senmuth , опять же, интересно ваше личное мнение, зачем нужны "тупиковые вентиляционные шахты"? Интересует даже самое бредовое предположение. smile.gif

Вас устроит очередная гипотеза )?
В том то и дело , что никто не знает зачем там эти ответвления и для чего .
Senmuth автор 9 мар 2015 в 19:32
Senmuth ▲ Music  •  На сайте 12 лет
2
Цитата
Тот факт что предложили версий аж 7 штук,

Просто пример, для чего нужен, как они там называются, мегамолл.. торговые большие центры? Только ли для ПРОДАЖИ? Или для зарабатывания денег, для отмывания денег, для воплощения архитектурных изысков, фирмы известные имеют магазины там, которые не факт, что приносят прибыль, но зато их сеть- везде. Там же есть общепит и общесрак; еще есть развлекалово: кино, катки и так далее. К чему я?

На самом деле НЕТ ОДНОЙ причины или ЦЕЛИ строительства пирамид. Это всегда КОМПЛЕКС. Но если основную и самую важную? Да, погребение, ибо цари и жрецы могли считать, что переход в иной мир должен быть ОСОБЫМ и почему то уделяли Смерти ОСОБОЕ внимание.

И опять же, мои версии - не последняя инстанция или истина.

kleeen 9 мар 2015 в 19:33
Хохмач  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (AANNDERRIKK @ 9.03.2015 - 19:24)
и как вы потвержаете -не понятно достаточно достоверно способы поднятия блоков на такую высоту при ручном способе , согласитесь были бы частые несчастные случаи с кучей жертв ( переломы костей , черепов ). Расколотые блоки от падения , сбитые блоки пониже -где они ?

Ну а по вашему если рабу проломило череп, его откидывали на пару метров с тропы и спокойно работали дальше? Наверняка были несчастные случаи, ну хоронили их где-то на городском кладбище, дам 100500 войнов рядом с такими же переломами - попробуй отличи.

Ну и если все-таки пирамиды были храмом, могилой. достоянием архитектуры - наверняка убирали территорию вокруг. Битые блоки могут быть внутри пирамиды. ну раскололся блок и бог с ним, состыковали по изломы и дальше складывать. Упал наружу - утилизировали.
DedHavass 9 мар 2015 в 19:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
AANNDERRIKK
Цитата
Расколотые блоки от падения , сбитые блоки пониже -где они ?

Бинго!!! Тупейший вопрос, который я слышал за сегодня! gigi.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 113 856
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  20 21  ... 73  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх