5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RMaks
31.07.2018 - 12:34
-1
Статус: Online


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3540
Цитата (Mozhaev @ 31.07.2018 - 00:00)
Цитата (Ev500ev @ 30.07.2018 - 23:44)
Чего уж точку, многоточие... В царской России, в СССР и после, были проблемы с созданием новых патронов. Знаменитая Мосинка под патрон 7,62х54 с закраиной - переделаный патрон винтовки Бердана, только пулю сделали остроконечной, по тогдашней моде. Служит до сих пор под именем 7,62х54R, что означает - русский. Далее. Токарев разработал ТТ под "перестволеный" патрон маузер 7,65. Так появился второй калибр/патрон. Кстати, первый автомат Федорова был разработан под патрон ЯПонской арисаки. Затем, во время Отечественной войны, надыбали штурмгевер с патроном 7.95 куртц, и начали наконец-то что-то изобретать. Изобрели 7,62 43-го, он же 7,62х39. Лепили с германского промежуточного, но нельзя чтобы наш патрон был нЕмощнее немецкого. Уж что родилось, то родилось (хоть не с закраиной). Дальше-больше. Переобжали гильзу 7,62х39 под пулю 5,45 - вот тебе новый патрон. А потом латунную гильзу заменили на жесть, в прямом и переносном. В СССР самым дешевым компонентом вооружения был солдат. На поле боя, при атаке, он жил в среднем 3 минуты. Изготовить ружье - 40 человеко/часов. СССР кончился без боя, а человеков у нас все меньше и меньше. Но это я не к тому, что нужно изобретать новый патрон. Минусаторы спросят: зачем изобретать, если старое работает? Если старое работает - катайтесь на "москвичах" и "ЗИЛах", не? Старое работает?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну как бы как раз сегодня начал ремонт старого но живого отцовского москвича 412, который простоял 10 лет в гараже, начал с левого переднего колёса. На БМВ скучно стало ездить.

ГЫ
С 93 года я на Москвичах езжу
Других машин у меня не было )
 
[^]
andor
31.07.2018 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 2292
Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 17:33)
Так рельсу пробивает или как?
 
[^]
LazYap
31.07.2018 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (Tempo11 @ 30.07.2018 - 17:38)
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:32)
Какие споры, где? Оружием пользуются, а не спорят о нем.
5,45 сильно меньше по весу(и размеры тоже), их можно унести больше, а человека глушит любой калибр, много ли ему надо. Вот и все споры.
И нахрена из автомата пробивать лист металла толщиной 16 мм? Латы сейчас не носят.

Зато ездят в легкобронироаанной технике. 7,62 и дверь пройдет, и небольшое дерево, стенку внутреннюю... Т.е. в городских условиях, например, когда помех много, а долнными очередями не сильно то повоюешь... Длинные очереди вообще для кино! Я считаю, что нужен и тот и тот калибр, нужно понимать вероятные условия использования... moderator.gif

Носить с собой сменный ствол и вторую коробку патронов?
 
[^]
LazYap
31.07.2018 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 18:12)
Цитата
вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще


Возможно, по тому, что опыта больше.

Пример: из 5,45 пытались убить быка, три выстрела в череп, хрен там.
Один выстрел из гладкого по месту, бык (реально большой был) лег сразу.
Ободрали череп - только синяки, пробития не было.

Да, из 5,45 попробуйте лося остановить, замучаетесь добирать.

добирать? Это если убежать успеешь.
 
[^]
Ramzes13
31.07.2018 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 9968
5.45 для города самое то - меньше случайных смертей от рикошета.
 
[^]
Ramzes13
31.07.2018 - 13:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 9968
Цитата
Смотрел ролик с выставки охотничьего оружия в Канаде, оборудование, пули, порох для нарезного все продается.

У них народ другой,малость пришибленный.У нас деды с рогатиной на медведя ходили ,а то и вовсе с голыми руками немцев били.Нельзя нам оружие - очень боятся.
 
[^]
Dyllinger
31.07.2018 - 13:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 131
Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 23:18)
Цитата
ЗЫ. Тссс, тихо, я тебе по секрету скажу, в магазинах мясо занедорого продают. Всего 300-350 руб за кило. За цену одного выхода на охоту (поездка, бенз, снаряга, еда) можно норм мяса купить. 4-5 кило точно.
Не благодари, пользуйся.


Не смешите, 300 кг чистого мяса.
Ага, поймайте.
Налоги, хрен вам в жопу.

Сколько кг? В косуле? Чет я таких не видел, сдается мне охотилась вы лёжа на диване....
 
[^]
P376
31.07.2018 - 14:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34702
Цитата (Ramzes13 @ 31.07.2018 - 12:57)
5.45 для города самое то - меньше случайных смертей от рикошета.

Смешно... Пуля с достаточно твердой рубашкой, скоростью и не рикошетит от стен и асфальта? lol.gif
Воевать в городе мне пока не приходилось, НО в 90-е работал в коммуналке, а в те времена бродячих собак отстреливали... Применяли и 16-й, и 12-й калибр, картечь... И мягкие свинцовые картечины где влипали в стены и асфальт, а где давали дичайший рикошет! Одно время пытались применять мелкашки, вообще писец, рикошет не то что от стен, от костей собак рикошет был! Особенно при попадании в лопатку под острым углом... А уж двери в ГАЗ-53 пробивались на сквозь обе...

Реально, когда появились шприцеметы, все вздохнули с облегчением. Ни каких проблем с рикошетом, кровищей и кишками на асфальте...
 
[^]
MK48ADCAP
31.07.2018 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (AFA @ 31.07.2018 - 10:00)
Цитата
Они в армии? И им кто-то дал право ВЫБИРАТЬ себе оружие?


Эт спецура. Там многое что возможно. Почитайте Кардена: про нестандартное снаряжение, купленные на свои деньги прицелы, разборки с начальником службы РАВ.

Но тот-же Карден высказался за 5,45 https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3851.html
портянка внизу после фоток.
 
[^]
Nano
31.07.2018 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1931
Цитата (sssaaaqqq @ 30.07.2018 - 18:32)
Цитата (Nano @ 30.07.2018 - 17:58)
Себистоимость 5,45 ниже. Патронов выпускается много, поэтому сумма приличная. Из Ак без оптики, дальше 200 м прицельно и точно сможет стрелять только Чак.
Энергии пули до двухсот метров достаточно у обоих. Значит выигрывает что легче и дешевле.
И, да, аксу после второго магазина подряд правда перегревается и куча на 50 метров в грудную мишень не попадает. Но он и не предназначен для такого боя).

Что то мне чудится , что вы не когда не стреляли из оружия про которое , пишите , или стрелок , оч. плохой. dont.gif

А у вас на дистанции 200 метров какая кучность в сантиметрах? Одиночными и короткими очередями. Из любого калашеобразгогого.

Если имеете в виду аксу, то им воевать только в помещениях.
 
[^]
Валярунчик
31.07.2018 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20701
Вот это аналитика. Куча информации, очень все подробно и тщательно проанализированы все аспекты. Ну прямо брависимо
 
[^]
Tatarin61
31.07.2018 - 15:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 161
Да.Знал я одного Полковника, так вот когда пришло время собираться и его подразделению в Чечню, так он взял с собой АКМ, с которым ещё в Афгане воевал и маузер, который привёз оттуда же .
Как бывшего начальника сл РАВ это высказывание вызвало сомнение. Маузер давно бы уже особисты конфисковали, а АКМ после Афганистана нужно было отправлять в ремонт. И где бы взять патроны для Маузера?
 
[^]
Cokoll
31.07.2018 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Ну американцы думали перейти на средний калибр, 6,5*39мм Грендель - причем на основе гильзы от АК-47 (!). По итогам испытаний сказали что он лучше как 7,62*39, так и 5,56 и 5,45, так сказать золотая середина. Но не настолько чтобы менять туеву кучу винтовок и пулеметов. А так забавно, АК-47 под него модернизируется одной заменой ствола. Патрон продается как гражданский.
 
[^]
Mazut
31.07.2018 - 16:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1955
Цитата (Cokoll @ 31.07.2018 - 17:04)
А так забавно, АК-47 под него модернизируется одной заменой ствола. Патрон продается как гражданский.

Увы, но как оказалось - стандартные магазины АК/АКМ для этого патрона не подходят. Два-три патрона ещё можно воткнуть, а вот если их десяток запихнуть - всё в клин.
http://guns.allzip.org/topic/2/1846104.html

PufGun года три назад обещал наладить выпуск. Надо бы зайти в его ветку, почитать о реализованных проектах.
 
[^]
Mazut
31.07.2018 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1955
Цитата (Cokoll @ 31.07.2018 - 17:04)
6,5*39мм Грендель. Патрон продается как гражданский.

Да, и ещё одна непонятка: форумчане заметили, что наш отечественный патрон 6.5х39 и импортный Грендель - это два разных патрона, у них немного разная геометрия. Вот на фото:
http://guns.allzip.org/topic/2/1846104.html

5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Veter11 @ 30.07.2018 - 18:00)
вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

Они утверждают что у них лучше, потому что толще. gigi.gif
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (ecnifr @ 30.07.2018 - 18:05)
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:54)
Любящие 7,62, вы видимо никогда не таскали 1,5-2 БК.
А с 5,45 это полегче и больше унесешь.

Так вопрос стоит в том, что для точной стрельбы желательно всё таки одно, но мощное попадание. А для не особо точной - много любых. И много любых лучше носить меньше калибром.
Снайперский боеприпас никто не будет делать малого веса. И наоборот, для пехтуры нужен боеприпас как можно легче.
А какой лист теоретического железа в теоретическом эксперименте пробьёт тот или иной калибр... Да пофигу. Останавливающее действие 14.5 выше такого же у 5.45. Не? dont.gif

У 14,5 нет останавливающего действия.

Если во что-то мягкое - у него расщепляюще-дематериализующее действие.
 
[^]
kombrig68
31.07.2018 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 15738
12,7 - и точка)
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 18:12)
Цитата
вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще


Возможно, по тому, что опыта больше.

Пример: из 5,45 пытались убить быка, три выстрела в череп, хрен там.
Один выстрел из гладкого по месту, бык (реально большой был) лег сразу.
Ободрали череп - только синяки, пробития не было.

Да, из 5,45 попробуйте лося остановить, замучаетесь добирать.

Слона, слона забыли. 5,45 - он же прямо вот создан для того чтобы стрелять 600-килограммовых лосей, быков и слонов весом несколько тонн.

А не человека весом 70 килограммов.
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Maneirizmo @ 30.07.2018 - 18:23)
Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 23:12)
Цитата
вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще


Возможно, по тому, что опыта больше.

Пример: из 5,45 пытались убить быка, три выстрела в череп, хрен там.
Один выстрел из гладкого по месту, бык (реально большой был) лег сразу.
Ободрали череп - только синяки, пробития не было.

Да, из 5,45 попробуйте лося остановить, замучаетесь добирать.

А экспансивка 7.62 чем не угодила?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чтобы уложить здорового лося 7,62 далеко не всегда хватает - это зверюга весом в 600 кило. Там 9мм на 63 впритык.
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 19:04)
Кстати, в тему.
Загнали волков в кушари (это такой низкий кустарник жестко переплетенный в Казахстане) с трех сторон изрешетили из 5,45, волки ушли по промоине, ни одного кровавого следа не было.

Вот и весь ваш 5,45.

Вот и все ваши стрелки.

Пуля - она ранит волка при попадании в него, а не вокруг него.
 
[^]
noname366
31.07.2018 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 1936
Фраза насчет пробивания 16 листа стали довольно безграмотная))

просто потому, что такое пробивающие действие имеет не всякая пуля для патрона 5,45
а довольно специфическая
с термоусаженным сердечником. вроде бы Барнаул такие делал, хотя точно не поручусь
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (s0893 @ 30.07.2018 - 19:35)
Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 21:29)
Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать
200 патронов 7,62 = 300 патронов 5,45

- При стрельбе калибром 5.45 отдача значительно меньше
- Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее.
- 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62  (на рисунке ТС-а это отчётливо видно)

5,45, прошивает оленя насквозь. Можно рожок всадить, а олень, как бежал, так и бежит. 7,62, ломает оленю ребра, кости, если попал в голову- рога отлетают.
Что лучше?

Лучше бы указать какой именно 7,62, какая пуля и какой, в конце концов, олень?
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Alex0053 @ 30.07.2018 - 20:59)
Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 16:29)
Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать
200 патронов 7,62 = 300 патронов 5,45

Лучше малый калибр, которого еще трохи осталось, чем большой, который уже закончился... pray.gif

Тут важно чтобы ты сам к этому моменту не закончился.
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Wik @ 30.07.2018 - 21:48)
По теме - если б пришлось выбирать калибр оружия для применения в нашей стране - выбрал бы 5,45х39, т.к. боевые 7.62х39 сейчас хрен где найдешь, а с 5.45 проблем особых нет - массово отстреливаются на стрельбищах и как следствие их списать проще.

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)

 
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 153316
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх