Судьба индустриализации зависела от золота

PAIIIHUK

Цитата

После Мюнхенского сговора, растерзав вместе с Германией Чехословакию, Польша наконец-то смогла заполучить Тешинскую область, на которую зарилась еще с 1918 г.

))))))))) Зарилась)))) Это тоже самое как сказать что СССР зарился на территорию западной Украины и Белорусии.

Цитата (AquaRobot @ 24.12.2020 - 04:07)

Записей о визитах 29-30 июня нет. Это именно тот период когда Сталин узнав о реальном положении дел, всё бросил и бежал на дачу.

Да Вы гоните!

Попробуйте понять, что все эти дни и ночи Сталин напряжённо работал. Ему отдых не требовался? Вы его с железным терминатором не путаете?
Или начитались журналамеров которые Сталина трусом изображали?

ststst

Цитата

Последние имели уникальную возможность развить наступление в тот единственный краткосрочный период своего военного превосходства над вермахтом и повлиять на дальнейшую судьбу всех народов Европы, включая собственную.

Охуенный план))) При том что Франция осенью 39 явно уступала Германии в авиации как численно так и качественно, и именно на западе. при том что ты предлагаешь Французам штурмовать западный вал и переправляться через Рейн, в том месте где его не прорывали даже в 44.

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 04:14)

В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре»[54].

Английская разведка сообщила что СССР со дня на день ударит полякам в спину.
Здраво рассудив, что Польша при этом долго не продержится, союзники решили отойти за линию Мажино. Они хорошо помнили потери в Первой мировой при штурме Вердена. И решили, что пока они будут душить Германию экономически и будут накапливать силы.

И не надо уводить дискуссию в сторону от вопроса что именно Сталин спровоцировал нападение гитлера на Польшу.
Да и тема вообще то о индустриализации и золоте. Если хотите откройте в "Беседах" тему про странную войну, про то как Сталин в Правде в сентябре 39-го обвинял буржуев Англии и Франции в нападении на социалистическую Германию. Думаю, что там сталиносрач будет уместнее, чем здесь.

Давыгоните

Цитата

Попробуйте понять, что все эти дни и ночи Сталин напряжённо работал. Ему отдых не требовался? Вы его с железным терминатором не путаете?

"напряжённо работал" это значит принимать доклады и визиты. Ничего этого не было 29-30 июня, потому что в Кремле Сталин отсутствовал.

Вы не зная исторических фактов, заменяете их своими измышлениями.
А факты таковы, что после тяжёлого совещания в Наркомате Обороны в ночь на 29 июня Сталин по свидетельству очевидцев уехал к себе на дачу, куда за ним 30-го поехали его ближайшие соратники.

Цитата (земляавиатор @ 24.12.2020 - 04:19)

В большей части сел и деревень России на тот период мужского населения осталось мало или крайне мало. После двух войн - мировой и гражданской , страна оправлялась крайне долго, да еще продолжала защищать себя на рубежах. Бабы по одиночке хозяйство поднять не смогли бы . поэтому Сталин выступил за образование колхозов.

Да Вы гоните!

"данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917
511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369"

"заведующий отделом Военной статистики ЦСУ В.П. Ефремов приводит в списке боевых потерь на 1 сентября 1917 г. цифру убитых русских воинов в 775 400 человек11.
Далее в материалах сборника уточняется, что эта цифра включает в себя число не только убитых, но и пропавших без вести12, а число собственно убитых солдат и офицеров по декабрь 1917 г. составляет 626 440 человек. А на 1 марта 1917 г. их число составило 591 158 человек13.
К числу 626 440 убитых следует, вообще говоря, присоединить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек. Аналогичная цифра на 1 марта 1917 г. составит 606 009 человек."

В 1917-ом году, когда на фронте были миллионы мужиков, в России собрали 52,8 млн тонн зерна.
В 1932-ом 47,5 млн тонн зерна. Коллективизация уже завершена!

Цитата (AquaRobot @ 24.12.2020 - 04:39)

А факты таковы, что после тяжёлого совещания в Наркомате Обороны в ночь на 29 июня Сталин по свидетельству очевидцев уехал к себе на дачу, куда за ним 30-го поехали его ближайшие соратники.

Устал после напряжённейшей работы за все предшествующие дни. И поехал отдыхать.
Давайте без своих фантазий!

Цитата (Бармалеич @ 23.12.2020 - 03:09)

Продажа картин из Эрмитажа.... Деды собирали. Цитата Всего из залов и запасников музея было отобрано 2880 картин, 350 из которых — произведения значительной художественной ценности, а 59 — шедевры мирового значения[1]; некоторые из них находились в музее ещё со времён его основания Екатериной Великой. Небольшая часть полотен, не найдя покупателя, всё же вернулась в музей, но около 50 знаменитых шедевров — включая работы таких мастеров, как Ян ван Эйк, Тициан, Рембрандт и Рафаэль, — навсегда покинули Россию. В результате картин Ван Эйка в Эрмитаже (и в России в целом) не осталось вообще, а ряд других художников первого ряда (Рафаэль, Боттичелли, Перуджино) остались представлены второстепенными произведениями. Эрмитажное собрание Рембрандта, бывшее богатейшим в мире, после распродаж уступило первенство амстердамскому и нью-йоркскому. Большая часть была по дешёвке куплена Меллоном, который потом передал эту коллекцию в Смитсоновский музей. Будете в Вашингтоне, заходите в Национальную галерею. Сколько там не был, всегда восхищался этими шедеврами. А сколько было продано из остальных коллекций, не счесть. Хули большевикам, им танки надо было строить, чтобы весь мир воевать.

Этих дедов надо было за соху ставить. Да и там за ними приглядывать, как и за всякими подлецами, не мешало бы.

зы. Айвазовский написал около 6000 картин, а сегодня в музеях и частных коллекциях находится почти в десять раз больше! И все подлинные.

Цитата

- В негласном списке художников, которых подделывают чаще других, Иван Айвазовский - в лидерах. Так что 60 тысяч работ, якобы вышедших из под его кисти, которые насчитали арт-диллеры, лично меня не смущают, - признается Александр Чвала. - Мой французский коллега из фонда знаменитого Камиля Коро (один из самых успешных и плодовитых пейзажистов эпохи романтизма - ред.) рассказывал, что их фонд подтвердил подлинность 16 тысяч (!) работ этого художника, хотя сам Коро называл только 8 тысяч. Вот и решайте теперь: подлинные или нет даже те картины, которые получили положительную экспертизу. Читайте на WWW.KP.RU

земляавиатор

Цитата

Того кто наводил порядок в стране оскорблять не надо. В большей части сел и деревень России на тот период мужского населения осталось мало или крайне мало. После двух войн - мировой и гражданской , страна оправлялась крайне долго, да еще продолжала защищать себя на рубежах. Бабы по одиночке хозяйство поднять не смогли бы . поэтому Сталин выступил за образование колхозов.

Ерунда.
В годы НЭПа "бабы" смогли как-то без колхозов поднять хозяйство.

Цитата (bobbax @ 24.12.2020 - 04:22)

ststst Цитата У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров, хотя были их гарантами Кто является гарантом выполнения договора четко прописано в договоре. В Всесальском никаких гарантов нет вообще.

ага, стороны - Германия, Великобритания, Франция, Италия, США, Япония - подписывают договор. Создают комиссию по наблюдению за соблюдением договора. Германия договор не соблюдает, а всем остальным насрать. Ну да гарантов нет, ответственности тоже, гитлер же свой человек, зачем ему мешать.

Давыгоните

Цитата

Устал после напряжённейшей работы за все предшествующие дни. И поехал отдыхать. Давайте без своих фантазий!

Вот именно, давайте без фантазий.
Есть свидетельства очевидцев этого "отдыха".

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 04:46)

Цитата (bobbax @ 24.12.2020 - 04:22) ststst Цитата У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров, хотя были их гарантами Кто является гарантом выполнения договора четко прописано в договоре. В Всесальском никаких гарантов нет вообще. ага, стороны - Германия, Великобритания, Франция, Италия, США, Япония - подписывают договор. Создают комиссию по наблюдению за соблюдением договора. Германия договор не соблюдает, а всем остальным насрать. Ну да гарантов нет, ответственности тоже, гитлер же свой человек, зачем ему мешать.

Зачем передергивать? Обязанность гаранта налагается соответствующим пунктом договора. В Версальском договоре такого пункта нет, и не надо обязанности гаранта возлагать самостоятельно.

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 04:39)

Цитата (земляавиатор @ 24.12.2020 - 04:19) В большей части сел и деревень России на тот период мужского населения осталось мало или крайне мало. После двух войн - мировой и гражданской , страна оправлялась крайне долго, да еще продолжала защищать себя на рубежах. Бабы по одиночке хозяйство поднять не смогли бы . поэтому Сталин выступил за образование колхозов. Да Вы гоните! "данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369" "заведующий отделом Военной статистики ЦСУ В.П. Ефремов приводит в списке боевых потерь на 1 сентября 1917 г. цифру убитых русских воинов в 775 400 человек11. Далее в материалах сборника уточняется, что эта цифра включает в себя число не только убитых, но и пропавших без вести12, а число собственно убитых солдат и офицеров по декабрь 1917 г. составляет 626 440 человек. А на 1 марта 1917 г. их число составило 591 158 человек13. К числу 626 440 убитых следует, вообще говоря, присоединить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек. Аналогичная цифра на 1 марта 1917 г. составит 606 009 человек." В 1917-ом году, когда на фронте были миллионы мужиков, в России собрали 52,8 млн тонн зерна. В 1932-ом 47,5 млн тонн зерна. Коллективизация уже завершена!

Да будет вам известно, что потери в гражданской войне в разы больше, прямые и косвенные демографические потери оценивают от 15 до 25 млн человек
Это сообщение отредактировал ststst - 24 дек 2020 в 04:52

Если где-то убывает - где-то обязательно прибывает.
"Царское" золото, "золото КПСС", золото "третьего рейха" - оно никуда не "исчезло". Все лежит там где нужно и используется как надо.

Цитата (bobbax @ 24.12.2020 - 04:48)

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 04:46) Цитата (bobbax @ 24.12.2020 - 04:22) ststst Цитата У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров, хотя были их гарантами Кто является гарантом выполнения договора четко прописано в договоре. В Всесальском никаких гарантов нет вообще. ага, стороны - Германия, Великобритания, Франция, Италия, США, Япония - подписывают договор. Создают комиссию по наблюдению за соблюдением договора. Германия договор не соблюдает, а всем остальным насрать. Ну да гарантов нет, ответственности тоже, гитлер же свой человек, зачем ему мешать. Зачем передергивать? Обязанность гаранта налагается соответствующим пунктом договора. В Версальском договоре такого пункта нет, и не надо обязанности гаранта возлагать самостоятельно.

хорошо, конкретного гаранта нет, я ошибся, но 6 стран подписали договор, который одна не соблюдает, последствия? нет таких, гитлер же наш человек.

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 05:01)

Цитата (bobbax @ 24.12.2020 - 04:48) Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 04:46) Цитата (bobbax @ 24.12.2020 - 04:22) ststst Цитата У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров, хотя были их гарантами Кто является гарантом выполнения договора четко прописано в договоре. В Всесальском никаких гарантов нет вообще. ага, стороны - Германия, Великобритания, Франция, Италия, США, Япония - подписывают договор. Создают комиссию по наблюдению за соблюдением договора. Германия договор не соблюдает, а всем остальным насрать. Ну да гарантов нет, ответственности тоже, гитлер же свой человек, зачем ему мешать. Зачем передергивать? Обязанность гаранта налагается соответствующим пунктом договора. В Версальском договоре такого пункта нет, и не надо обязанности гаранта возлагать самостоятельно. хорошо, конкретного гаранта нет, я ошибся, но 6 стран подписали договор, который одна не соблюдает, последствия? нет таких, гитлер же наш человек.

Кто готов повторить добровольно события 14-18 годов, что бы заставить страну которая не хочет выполнять условия договора?

Цитата

В 1917-ом году, когда на фронте были миллионы мужиков, в России собрали 52,8 млн тонн зерна. В 1932-ом 47,5 млн тонн зерна. Коллективизация уже завершена!

31,8 собрали в 17 году. Хотя готов согласиться, что собрали больше, но заявили именно столько, скрывая от грабительской продразверстки, продолженной временным правительством


Это сообщение отредактировал свинка - 24 дек 2020 в 06:33

Цитата (bobbax @ 24.12.2020 - 05:53)

Кто готов повторить добровольно события 14-18 годов, что бы заставить страну которая не хочет выполнять условия договора?

Как говорил дедушка Ленин, когда ему было пятьдесят лет, и он ещё не впал в маразм в возрасте 68 лет - Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
И памятуя об этом посмотрим, какие настроения в то время были в Европе? А в Европе тогда наивно верили, что никто не хочет повторения ужасов Первой мировой войны, что можно жить в мире. Для чего и создали Лигу наций, наивно считая, что все умные, и никто не захочет начать войну - так как за агрессию Лига наций в своём уставе предусмотрело экономический бойкот, потери от которого превысят экономические выгоды от завоевания чужой территории.

Вот и хотели решать международные вопросы через договорённости.

Понимая, что Версальский договор не справедлив, и не начинали войну. Если почитать хотя бы в Википедии англоязычные или франкоязычные статьи по данным вопросам политики связанной с Германией, то можно найти информацию как реагировали в Англии и Франции на эти действия. Например, в Лондоне проходили антивоенные митинги, после известия что гитлер ввёл войска в Рейнскую область. Или политики говорили, ну вошёл он в свой огород, не на Францию же напал, чтобы начинать новую войну?

Цитата (свинка @ 24.12.2020 - 06:31)

Цитата В 1917-ом году, когда на фронте были миллионы мужиков, в России собрали 52,8 млн тонн зерна. В 1932-ом 47,5 млн тонн зерна. Коллективизация уже завершена! 31,8 собрали в 17 году. Хотя готов согласиться, что собрали больше, но заявили именно столько, скрывая от грабительской продразверстки, продолженной временным правительством

Я цитирую данные из книги Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, институциональные циклы. - М.: Наука, 2006
1917 - 52,8 млн тонн зерна

А вот ссылаясь на Николай САМОХИН Краткая история в числах на одном форуме цитировали
"Потенциал зернового хозяйства (по максимальному при Николае Втором и до той поры урожаю 1913 г.) достиг 93 млн.тонн (528 кг зерна на душу)."

Может у Самохина не только пшеница?

А разве Временное проводила продразвёрстки?

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 04:51)

Да будет вам известно, что потери в гражданской войне в разы больше, прямые и косвенные демографические потери оценивают от 15 до 25 млн человек

Очень интересно. Где Вы это прочитали?

"Общие демографические потери населения на фронтах и в тылу воевавших сторон (в боях, от голода, эпидемий и Террора) достигли 8 млн. чел."
Гражданская война в СССР: В 2 т. - М., 1986. Т. 2, с. 406

Цитата (AquaRobot @ 24.12.2020 - 04:46)

Давыгоните Цитата Устал после напряжённейшей работы за все предшествующие дни. И поехал отдыхать. Давайте без своих фантазий! Вот именно, давайте без фантазий. Есть свидетельства очевидцев этого "отдыха".

Дайте угадаю. Свидетельства очевидцы высказали в то время когда новый хозяин страны Н.С.Хрущёв начал компанию по "развенчанию культа Сталина"?

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 07:46)

Я цитирую данные из книги Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, институциональные циклы. - М.: Наука, 2006 1917 - 52,8 млн тонн зерна А вот ссылаясь на Николай САМОХИН Краткая история в числах на одном форуме цитировали "Потенциал зернового хозяйства (по максимальному при Николае Втором и до той поры урожаю 1913 г.) достиг 93 млн.тонн (528 кг зерна на душу)." Может у Самохина не только пшеница? А разве Временное проводила продразвёрстки?

С почтение снимаю шляпу. Мой источник едва ли слышал об этих авторах.

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 07:46)

А разве Временное проводила продразвёрстки?

"Эту проблему унаследовало и Временное правительство, которое пошло по старому пути. Уже после революции на заседании Воронежского продкомитета 12 мая министр земледелия А.И. Шингарев заявил, что губерния недодала 17 из 30 млн пудов зерна: "Необходимо решить: насколько право центральное управление... и насколько будет успешно выполнение наряда, а также может ли быть значительное превышение наряда?". На сей раз члены управы, явно впав в оптимизм первых революционных месяцев, уверили министра, что "настроение населения уже определилось в смысле подвоза хлеба" и "при деятельном участии" продорганов поручение будет выполнено. В июле 1917 г. наряды были выполнены на 47%, августе - на 17%. Нет никаких оснований подозревать местных деятелей, лояльных революции, в недостатке рвения. Но будущее показало, что и на этот раз обещание земцев не было выполнено. Объективно сложившаяся ситуация в стране - выход экономики из-под контроля государства и невозможность регулировать процессы в деревне - поставили крест на благонамеренных стараниях местных органов."©
https://topwar.ru/94706-carskaya-prodrazverstka.html
Прошу прощения за длинную цитату

Цитата

Им надо было страну поднимать...

Я про это кино смотрел. "Свой среди чужих, чужой среди своих" называется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давыгоните

Цитата

Понимая, что Версальский договор не справедлив, и не начинали войну.

?????
Это как? Может сильно мягок? По сравнению с результатами ВМВ? Что то желания реванша у современных немцев не сильно заметно.