Судьба индустриализации зависела от золота

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2020 - 21:40)

Цитата (Давыгоните @ 23.12.2020 - 21:25) Цитата (ststst @ 23.12.2020 - 11:47) Цитата (Давыгоните @ 23.12.2020 - 09:40) Вы не найдёте ни одного договора о ненападении,  А́нгло-герма́нская деклара́ция Да Вы гоните! Вы упорно желаете считать декларацию за договор. Вы упорно не желаете признать, что договор Сталина с людоедом позволил ему напасть на Польшу. Вы упорно не желаете признать, что Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну, если он нападёт на Польшу или другое "маленькое" государство. И выполнили обещание. Вы упорно продолжаете верить отмазкам коммунистической пропаганды, которой надо было как то объяснить советским людям провалы сталинской дипломатии из за которой началась война. И оправдать заключение Договора о дружбе с фашистами, поставки фашистам ресурсов, в то время когда с ними воевали англичане и французы. 1936 год - немцы вторгаются в Рейнскую область. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. 1938 год - немцы вторгаются в Чехословакию. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Гражданская война 1936-1939 гг. в Испании. Растущее взаимопонимание между Германией и Италией проявилось в заключении ими военно-политического соглашения. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Аншлюс Австрии. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Удивительно, но после таких перфомансов СССР стал маленько не доверять Европе)))

Чего то вы придумываете. Предупредить кого то что объявят войну, можно предъявив ультиматум Ни Франция не Англия таких ультиматумов не предъявляли.

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2020 - 04:44)

Ну, да, если бы война в 1941 году началась сразу с артобстрела финнами пушками 305-мм Ленинграда. А Польшу немцы в любом случае схарчили бы. Не в 1939-м, так 1940-м.

Из Википедии

Цитата

На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.

Здравый смысл подсказывает, что надо было не бомбить финнов, а договариваться, чтобы те сохраняли нейтралитет.

Просить Англию и Америку, которые имели влияние на финнов, поскольку помогали им в Зимней войне, надавить, чтобы те не вмешивались.

Но бомбить лучше. На всякий случай.

А с Польшей. Ну если ты так боишься Гитлера, то укрепляй Польшу. Продай ей танки, пусть тот, кто на нее нападет, завязнет в Польше, а ты будешь поставлять зенитки, добровольцев. Как во Вьетнаме.

А договориться с немцами о разделе Польши, получив общую границу, можно только в том случае, если ты совсем дурак (а Сталин дураком не был), либо у тебя хитрый план. Пошел Гитлер в Польшу, застрял там, застрял с западом (война на два фронта), а ты ему в спину 100500 танков пустил, освобождать Европу от поработителей. Гитлер плохой, а ты в шоколаде.

План-то хорош был, только рассчитан был на реалии прошедшей войны, к которой все всегда готовятся. Только не сработал план. И что вышло, то вышло.

Цитата

Победа, победа... Два людоеда подрались тысячу лет назад. И два твоих прадеда, два моих деда, теряя руки, из ада в ад, теряя ноги, по Смоленской дороге по старой топали на восход, потом обратно. "... и славы ратной достигли, как грится, не посрамили! Да здравствует этот... бля... во всем мире... солоночку передайте! А вы, в платочках, тишей рыдайте. В стороночке и не группой. А вы, грудастые, идите рожайте. И постарайтесь крупных. Чтоб сразу в гвардию. Чтоб леопардию, в смысле, тигру вражьему руками башню бы отрывали... ик! хули вы передали? это перечница..."

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2020 - 21:40)

1936 год - немцы вторгаются в Рейнскую область. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. 1938 год - немцы вторгаются в Чехословакию. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Гражданская война 1936-1939 гг. в Испании. Растущее взаимопонимание между Германией и Италией проявилось в заключении ими военно-политического соглашения. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Аншлюс Австрии. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Удивительно, но после таких перфомансов СССР стал маленько не доверять Европе)))

Советская пропаганда заявила что ограничения на Германию в Версальском договоре таили в себе начало Второй мировой. Англия и Франция сняли ограничения - Вы тут заявляете что это и вело к войне. Где логика?

Англия и Франция не угрожали войной гитлеру в 1936 году. Вы или не знаете, или умышленно искажаете историю.

1938 год - Германия получила Судеты. Англия и Франция не угрожали за это начать войну. Напротив сказали чехам, что не будут воевать за присоединение Крыма к России район в котором 95% населения немцы.

1939 год - Германия предъявила ультиматум Чехии (от которой отделилась Словакия) - чехи добровольно согласились стать протекторатом. Франция и СССР обещали Чехословакии вступить в войну с Германией если будет война между Германией и Чехословакией. Сталин не объявил войну, а виновата Англия?

Война в Испании каким тут боком?

Аншлюс Австрии - Англия и Франция не угрожали Германии что объявят войну в случае аншлюса. Вы всё врёте опять не знаете историю.

После подписания Договора о ненападении со Сталиным (и секретного протокола о взаимном нападении и раздела Польши) Германия напала на Польшу.
Англия и Франция объявили войну агрессору, как и предупреждали.
Сталин же стал помогать гитлеру поставками стратегического сырья.

Коммунист Сталин добился того что хотел - капиталисты воюют друг с другом. Поскольку Сталин считал Германию слабой стороной - он и стал помогать товарами Германии - чем дольше будут воевать буржуи тем лучше будет для СССР.

Но это оказалось большой ошибкой. Вот чтобы оправдать эту ошибку (скрыть вину Сталина за начало ВМВ) и стала пропаганда коммунистов катить бочку на Англию и Францию.
Не пора ли изучать историю не по коммунистическим агиткам?

Цитата (ЮжныйУрал @ 23.12.2020 - 21:50)

Ебанько, когда тебя резать придут будешь картинами отбиваться? Так бы и отжали и картины и всё остальное, если бы к 41 тяжелую промышленность не раскочегарили.

Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны.
Ижорский завод - основан 1722 г.
Кировский завод - основан 1801 год
Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича - основан в 1897 году.
Таганрогский Металлургический Завод - 1894 год
Запорожсталь - 1933 год
Красный Октябрь - 1897 год г.
Кулебакский металлургический завод - 1868 год
Выксунский металлургический завод - 1757 год

Ижорский и Кировский в блокированном Ленинграде практически ничего выпускали.
Работали только Кулебакский и Выксунский. Остальные были захвачены немцами. Красный Октябрь в Сталинграде был полностью разрушен.

Два завода дали столько танковой брони во время войны, что в СССР построили 100 тыщ танков а во всей Европе в Германии 50 тыщ
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 24 дек 2020 в 03:17

Да Вы гоните!

Цитата (Balazs @ 23.12.2020 - 22:48)

Ну расскажите, почему Сталин обратился к народу только 3-го июля, через 10 дней(!) после начала войны.

"Тетради (журналы) записей лиц, принятых И. В. Сталиным (1924-1953 гг.)" Публикуются хранившиеся в Архиве Президента РФ за­писи дежурных секретарей приемной И.В. Сталина за 1924- 1953 гг., в которых каждый день с точностью до минуты фик­сировалось время пребывания в кремлевском кабинете Ста­лина всех его посетителей.

Сталин работал все эти дни.

22 июня 1941 года
1. т. Молотов вход в 5—45 м.выход 12—05 м.
2. т. Берия вход 5—45 м.выход 9—20 м.
3. т. Тимошенко вход в 5—45 м.выход 8—30 м.
4. т. Мехлис вход в 5—45 м.выход 8—30 м.5.
т. Жуков вход в 5—45 м.выход 8—30 м.6.
т. Маленков вход 7—30 м.выход 9—20 м.
7. т. Микоян вход в 7—55 м.выход 9—30 м.
8. т. Каганович Л.М. в 8—00 м.выход 9—35 м.
9. т. Ворошилов вход 8—00 м.выход 10—15 м.
10. т. Вышинский вход 7—30 м.выход 10—40 м.
11. т. Кузнецов вход в 8—15 м.выход 8—30 м.
12. т. Димитров вход 8—40 м.выход 10—40 м.
13. т. Мануильский в 8—40 м.выход 10—40 м.
14. т. Кузнецов вход 9—40 м.выход 10—20 м.
15. т. Микоян вход 9—50 м.выход 10—30 м.
16. т. Молотов вход в 12—25 м.выход 16—45 м.
17. т. Ворошилов вход в 10—40 м.выход 12—05 м.
18. т. Берия вход в 11—30 м.выход 12—00 м.
19. т. Маленков вход 11—30 м.выход 12—00 м.
20. т. Ворошилов вход 12—30 м.выход 16—45 м.
21. т. Микоян вход в 12—30 м.выход 14—30 м.
22. т. Вышинский в 13—05 м.выход 15—25 м.
23. т. Шапошников в 13—15 м.выход 16—00 м.
24. т. Тимошенко в 14—0 м.выход 16—00 м.
25. т. Жуков вход 14—00 м.выход 16—00 м.
26. т. Ватутин вход 14—00 м.выход 16—00 м.
27. т. Кузнецов вход 15—20 м.выход 15—45 м.
28. т. Кулик вход 15—30 м.выход 16—00 м.
29. т. Берия вход в 16—25 м.выход 16—45 м.

Последние вышли в 16—45 м.
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 24 дек 2020 в 03:08

Цитата

Ну если ты так боишься Гитлера, то укрепляй Польшу. Продай ей танки, пусть тот, кто на нее нападет, завязнет в Польше, а ты будешь поставлять зенитки, добровольцев

И это в то время, когда поляки открыто заигрывали с немцами, про нападению на СССР. Дядя, ты дебил?

Цитата (Kriz0x @ 24.12.2020 - 03:00)

Цитата Ну если ты так боишься Гитлера, то укрепляй Польшу. Продай ей танки, пусть тот, кто на нее нападет, завязнет в Польше, а ты будешь поставлять зенитки, добровольцев И это в то время, когда поляки открыто заигрывали с немцами, про нападению на СССР. Дядя, ты дебил?

Да Вы гоните!

Вам про войну, когда немцы уже напали.

Цитата (Бармалеич @ 24.12.2020 - 02:14)

А с Польшей. Ну если ты так боишься Гитлера, то укрепляй Польшу. Продай ей танки, пусть тот, кто на нее нападет, завязнет в Польше, а ты будешь поставлять зенитки, добровольцев. Как во Вьетнаме.

Поставлять танки тому, кто хочет на тебя напасть? Вот уж действительно сумасшествие.

Польша была откровенно враждебным к СССР государством. И на полном серьёзе рассматривала возможность союза с Гитлером для нападения на нас. Вот только польская чванливость и жадность испортили всё дело. Ну как обычно. По их плану воевать должны были в основном немцы, а львиную долю плюшек получить поляки. Посмотрев на этот **ядский цирк Гитлер отказался. В итоге получилось как получилось.

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 02:43)

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2020 - 21:40) 1936 год - немцы вторгаются в Рейнскую область. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. 1938 год - немцы вторгаются в Чехословакию. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Гражданская война 1936-1939 гг. в Испании. Растущее взаимопонимание между Германией и Италией проявилось в заключении ими военно-политического соглашения. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Аншлюс Австрии. Англия и Франция хотели предотвратить войну, и поэтому предупреждали гитлера что объявят ему войну. Не объявили. Удивительно, но после таких перфомансов СССР стал маленько не доверять Европе))) Советская пропаганда заявила что ограничения на Германию в Версальском договоре таили в себе начало Второй мировой. Англия и Франция сняли ограничения - Вы тут заявляете что это и вело к войне. Где логика? Англия и Франция не угрожали войной гитлеру в 1936 году. Вы или не знаете, или умышленно искажаете историю. 1938 год - Германия получила Судеты. Англия и Франция не угрожали за это начать войну. Напротив сказали чехам, что не будут воевать за присоединение Крыма к России район в котором 95% населения немцы. 1939 год - Германия предъявила ультиматум Чехии (от которой отделилась Словакия) - чехи добровольно согласились стать протекторатом. Франция и СССР обещали Чехословакии вступить в войну с Германией если будет война между Германией и Чехословакией. Сталин не объявил войну, а виновата Англия? Война в Испании каким тут боком? Аншлюс Австрии - Англия и Франция не угрожали Германии что объявят войну в случае аншлюса. Вы всё врёте опять не знаете историю. После подписания Договора о ненападении со Сталиным (и секретного протокола о взаимном нападении и раздела Польши) Германия напала на Польшу. Англия и Франция объявили войну агрессору, как и предупреждали. Сталин же стал помогать гитлеру поставками стратегического сырья. Коммунист Сталин добился того что хотел - капиталисты воюют друг с другом. Поскольку Сталин считал Германию слабой стороной - он и стал помогать товарами Германии - чем дольше будут воевать буржуи тем лучше будет для СССР. Но это оказалось большой ошибкой. Вот чтобы оправдать эту ошибку (скрыть вину Сталина за начало ВМВ) и стала пропаганда коммунистов катить бочку на Англию и Францию. Не пора ли изучать историю не по коммунистическим агиткам?

У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров, хотя были их гарантами, в которых было четко прописано, что можно германии, а что нельзя, все что вы привели было нельзя категорически, а французы и англичане - "ой нарушают, ну этож гитлер, ему можно", это к вашим словам "Англия и Франция не угрожали войной гитлеру". Что в 38, что в 39 выстрелов на западных границах германии считай что не было - с 3 сентября 1939г "странная война".

При этом вы думаете, что гитлер начав подготовку к вторжению в польшу (а это месяцы подготовки, например план барбаросса - начало подготовки 21.07.1940 - 11месяцев), за неделю отказался бы от вторжения (1.09.1939) - не подписав бы с ссср пакт о ненападении (23.08.1939)? Может он кое что иное знал и имел свои договора с францией и англией, коли по итогу польше никто не помог? переговоры о союзничестве франции, англиии и ссср велись с апреля 39, при этом в августе, когда уже все уже знали (не на 100% конечно, но разведка у англичан и французов работала), что германия нападет на польшу, велись переговоры ссср с францией и великобританией о пропуске советских войск через польшу в случае войны с германией. западные партнеры прислали на переговоры людей без полномочий, тянули резину и откровенно говорили, что пусть нападут - захватят всю польшу, а как захватят так и вы включайтесь. Протоколы переговоров выложены.

Цитата (PAIIIHUK @ 24.12.2020 - 03:37)

И на полном серьёзе рассматривала возможность союза с Гитлером для нападения на нас.

Да Вы гоните!

Поляки с немцами никогда не дружили. Ну зачем повторять чью то отсебятину?

Цитата (Бармалеич @ 23.12.2020 - 08:09)

Продажа картин из Эрмитажа.... Деды собирали. Цитата Всего из залов и запасников музея было отобрано 2880 картин, 350 из которых — произведения значительной художественной ценности, а 59 — шедевры мирового значения[1]; некоторые из них находились в музее ещё со времён его основания Екатериной Великой. Небольшая часть полотен, не найдя покупателя, всё же вернулась в музей, но около 50 знаменитых шедевров — включая работы таких мастеров, как Ян ван Эйк, Тициан, Рембрандт и Рафаэль, — навсегда покинули Россию. В результате картин Ван Эйка в Эрмитаже (и в России в целом) не осталось вообще, а ряд других художников первого ряда (Рафаэль, Боттичелли, Перуджино) остались представлены второстепенными произведениями. Эрмитажное собрание Рембрандта, бывшее богатейшим в мире, после распродаж уступило первенство амстердамскому и нью-йоркскому. Большая часть была по дешёвке куплена Меллоном, который потом передал эту коллекцию в Смитсоновский музей. Будете в Вашингтоне, заходите в Национальную галерею. Сколько там не был, всегда восхищался этими шедеврами. А сколько было продано из остальных коллекций, не счесть. Хули большевикам, им танки надо было строить, чтобы весь мир воевать.

Я думаю что тебя бы небыло, если эти картинки и ценности не продали в своё время.
Вот сей час у нас есть виолончель, а жить лучше ты не стал.

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 03:07)

Цитата (Kriz0x @ 24.12.2020 - 03:00) Цитата Ну если ты так боишься Гитлера, то укрепляй Польшу. Продай ей танки, пусть тот, кто на нее нападет, завязнет в Польше, а ты будешь поставлять зенитки, добровольцев И это в то время, когда поляки открыто заигрывали с немцами, про нападению на СССР. Дядя, ты дебил? Да Вы гоните! Вам про войну, когда немцы уже напали.

Польша сколько там держалась? Через неделю после начала войны танки немецкие уже под варшавой были и тут мы такие - надо бы польше танков подогнать)))). И подумаешь пилсудский с гитлером в 1934 серетные протоколы подписал о том как чехию прибалтику и ссср делить будут, они ж сейчас воюют, надо им помочь ))))

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 03:42)

Цитата (PAIIIHUK @ 24.12.2020 - 03:37) И на полном серьёзе рассматривала возможность союза с Гитлером для нападения на нас. Да Вы гоните! Поляки с немцами никогда не дружили. Ну зачем повторять чью то отсебятину?

Так никто нигде ни с кем не дружит, но вот чехию на двоих они поделили.

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 03:42)

Цитата (PAIIIHUK @ 24.12.2020 - 03:37) И на полном серьёзе рассматривала возможность союза с Гитлером для нападения на нас. Да Вы гоните! Поляки с немцами никогда не дружили. Ну зачем повторять чью то отсебятину?

Когда было выгодно вполне себе дружили:

"Ещё в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области. В дипломатических кругах Европы вновь обсуждалась возможность референдума, однако, в соответствии с современными историческими исследованиями, переговоры на эту тему были лишь отвлекающим манёвром, организованным Рейхом.[3] К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен. 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья. На границе была сосредоточена группа вторжения в которую входили 28 236 человек рядовых, 6208 — младших командиров, 1522 — офицера, 112 танков, 707 грузовых автомобилей, 8731 лошадь, 176 радиостанций, 459 мотоциклов[4].

30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей. В процессе передачи территорий происходили стычки между местными органами правопорядка и регулярными частями армии Польши, в результате которых погибли, по некоторым данным, от 70 до 100 сотрудников полиции. Число погибших польских военнослужащих не установлено."

А ещё поляки претендовали на литовские, белорусские земли.

Ну и чтобы не мелочиться всякими литвами:

"В декабре 1938 г. в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского ясно сказано: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России».
После Мюнхенского сговора, растерзав вместе с Германией Чехословакию, Польша наконец-то смогла заполучить Тешинскую область, на которую зарилась еще с 1918 г.
Именно об этом Черчилль скажет потом, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».
Поляки до последнего надеялись пойти вместе с войсками гитлеровской Германии на Москву.
Даже в январе 1939 г., когда оставалось всего 6 месяцев до нападения нацистской Германии на Польшу, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии Иоахиму Риббентропу, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море. А польское военное командование будет готовить план войны с СССР – «Восток» («Всхуд»).

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 11:42)

Цитата (PAIIIHUK @ 24.12.2020 - 03:37) И на полном серьёзе рассматривала возможность союза с Гитлером для нападения на нас. Да Вы гоните! Поляки с немцами никогда не дружили. Ну зачем повторять чью то отсебятину?

И Тешинскую область Чехословакии они без разрешения немцев себе оттяпали? И попытки совместного договора о нападении на СССР с Гитлером не пытались заключить с 1935го? Очень хорошо о поведении поляков в то время сказал кто-то из англичан: шакалы Европы. Они были готовы с кем угодно дружить, главное против СССР.

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 03:41)

У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров,

Да Вы гоните!

Вы же согласны с коммунистической пропагандой что Версальский мир таил в себе начало Второй мировой, так чего же тогда устранение этих порочных ограничений ставите в вину Англии и Франции?

Цитата

Что в 38, что в 39 выстрелов на западных границах германии считай что не было - с 3 сентября 1939г "странная война".

Война была объявлена. Воевали. В мемуарах у немцев есть свидетельства, что гитлер был напуган когда узнал о объявлении ему войны. На что он рассчитывал? На то что одновременно с ним на Польшу нападёт СССР. Как договаривались. А Сталин его кинул как мальчишку.
Что ещё гитлер услышал от Сталина? Вероятно, что французы в одиночку не объявят войну Германии и СССР, а англичане не имеют сил. Кто мешал показать немцам протокол переговоров
"548. Запись вечернего заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

Маршал К. Е. Ворошилов. Если завтра вспыхнет война, то сколько дивизий и в какой срок могут быть переброшены во Францию?
Ген. Хейвуд. В настоящее время в Англии имеется 5 дивизий пехотных и 1 механизированная, которые полностью укомплектованы благодаря призыву молодежи и которые могут быть направлены немедленно."

Цитата

При этом вы думаете, что гитлер начав подготовку к вторжению в польшу (а это месяцы подготовки, например план барбаросса - начало подготовки 21.07.1940 - 11месяцев)

За сколько месяцев Сталин начал готовиться к вторжению в Польшу? Вы же уверяете что это месяцы подготовки.

Цитата

велись переговоры ссср с францией и великобританией о пропуске советских войск через польшу в случае войны с германией.

Переговоры СССР с Францией и Англией о пропуске через Польшу? Вы издеваетесь? Во первых, таких переговоров не было. Во вторых, о проходе через Польшу надо было вести переговоры с Польшей.

Цитата

западные партнеры прислали на переговоры людей без полномочий, .

Вы знаете как заключают договора президенты стран? Сначала приезжают представители, специалисты по данному вопросу. Обсуждают, договариваются, уточняют, вносят поправки, согласовывают. И если потом требуются подписи президентов - происходит встреча, где главы ставят подписи. Так что не повторяйте отмазки пропаганды.

Цитата

и откровенно говорили, что пусть нападут - захватят всю польшу , а как захватят так и вы включайтесь.

И кто Вам сказал эту чушь?

Цитата

тянули резину  Протоколы переговоров выложены

Вы их внимательнее прочитайте.
ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ
ISBN 5-250-01092-X © Составитель МИД СССР. 1990
546. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

Давыгоните

Цитата

"Тетради (журналы) записей лиц, принятых И. В. Сталиным (1924-1953 гг.)" Публикуются хранившиеся в Архиве Президента РФ за­писи дежурных секретарей приемной И.В. Сталина за 1924- 1953 гг., в которых каждый день с точностью до минуты фик­сировалось время пребывания в кремлевском кабинете Ста­лина всех его посетителей. Сталин работал все эти дни.

Записей о визитах 29-30 июня нет.
Это именно тот период когда Сталин узнав о реальном положении дел, всё бросил и бежал на дачу.

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 04:01)

И подумаешь пилсудский с гитлером в 1934 серетные протоколы подписал о том как чехию прибалтику и ссср делить будут

Да Вы гоните!

Где можно ознакомиться с этими секретными протоколами? Меня терзают смутные сомнения, что Ваше знание истории основано на
"друг и учитель алкаш в бакалее сказал"

Цитата (PAIIIHUK @ 24.12.2020 - 04:05)

К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен.

Да Вы гоните!

Документик предъявите который подтверждает эту заяву.
А то мой сосед алкаш, говорил что он вчера Википедию правил, писал там какую то пургу на поляков.

Цитата (Давыгоните @ 24.12.2020 - 04:06)

Цитата (ststst @ 24.12.2020 - 03:41) У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров, Да Вы гоните! Вы же согласны с коммунистической пропагандой что Версальский мир таил в себе начало Второй мировой, так чего же тогда устранение этих порочных ограничений ставите в вину Англии и Франции? Цитата   Что в 38, что в 39 выстрелов на западных границах германии считай что не было - с 3 сентября 1939г "странная война". Война была объявлена. Воевали. В мемуарах у немцев есть свидетельства, что гитлер был напуган когда узнал о объявлении ему войны. На что он рассчитывал? На то что одновременно с ним на Польшу нападёт СССР. Как договаривались. А Сталин его кинул как мальчишку. Что ещё гитлер услышал от Сталина? Вероятно, что французы в одиночку не объявят войну Германии и СССР, а англичане не имеют сил. Кто мешал показать немцам протокол переговоров "548. Запись вечернего заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции Маршал К. Е. Ворошилов. Если завтра вспыхнет война, то сколько дивизий и в какой срок могут быть переброшены во Францию? Ген. Хейвуд. В настоящее время в Англии имеется 5 дивизий пехотных и 1 механизированная, которые полностью укомплектованы благодаря призыву молодежи и которые могут быть направлены немедленно." Цитата При этом вы думаете, что гитлер начав подготовку к вторжению в польшу (а это месяцы подготовки, например план барбаросса - начало подготовки 21.07.1940 - 11месяцев) За сколько месяцев Сталин начал готовиться к вторжению в Польшу? Вы же уверяете что это месяцы подготовки. Цитата   велись переговоры ссср с францией и великобританией о пропуске советских войск через польшу в случае войны с германией. Переговоры СССР с Францией и Англией о пропуске через Польшу? Вы издеваетесь? Во первых, таких переговоров не было. Во вторых, о проходе через Польшу надо было вести переговоры с Польшей. Цитата   западные партнеры прислали на переговоры людей без полномочий, . Вы знаете как заключают договора президенты стран? Сначала приезжают представители, специалисты по данному вопросу. Обсуждают, договариваются, уточняют, вносят поправки, согласовывают. И если потом требуются подписи президентов - происходит встреча, где главы ставят подписи. Так что не повторяйте отмазки пропаганды. Цитата и откровенно говорили, что пусть нападут - захватят всю польшу , а как захватят так и вы включайтесь. И кто Вам сказал эту чушь? Цитата тянули резину  Протоколы переговоров выложены Вы их внимательнее прочитайте. ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ ISBN 5-250-01092-X © Составитель МИД СССР. 1990 546. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

Вас реально в гугле забанили? даже в богомерзкой википедии есть статья "Московские переговоры (1939)" и про пропуск войск и про ход веденияе преговоров, и есть статья "странная война":

"Начало и прекращение военных действий
7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось. 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре»[54].

На практике данное решение означало отказ от союзнических обязательств по отношению к Польше, принятых 19 мая 1939 года, в соответствии с которыми Франция должна была всеми доступными средствами предпринять наземное наступление на 15-й день с начала мобилизации, а боевые воздушные действия — с самого первого дня немецкого вторжения в Польшу. Польские послы во Франции (Эдвард Рачинский) и в Англии (Юлиуш Лукасевич) безуспешно пытались повлиять на позицию союзников и склонить их к выполнению принятых обязательств. Между тем, весь оборонительный план «Z» польского Главного штаба опирался именно на наступление союзников. Последние имели уникальную возможность развить наступление в тот единственный краткосрочный период своего военного превосходства над вермахтом и повлиять на дальнейшую судьбу всех народов Европы, включая собственную. До самого окончания боевых действий в Польше германское командование было не в состоянии перебросить на Западный фронт ни одного соединения (кроме вышеупомянутой дивизии горных стрелков). Однако своего шанса союзники не использовали, что имело для них катастрофические последствия в 1940 году[55].

а про месяцы подготовки ссср к вторжению в польшу- ну во первых боевых дествий практически небыло, потому как, во вторых, вошли в польшу, когда воевать уже было не с кем, и в третьих, куча частей прибывали к границе уже в октябре-ноябре. С такими мобилизационными коллизиями ни о какой серьезной военной компании речи не шло.
Это сообщение отредактировал ststst - 24 дек 2020 в 04:22

[i]следует заметить, что в розовых мечтах тупого джугашвили, достаточно было объединить крестьян в более крупные хозяйства, как они буквально завалят страну хлебом.

«И если развитие колхозов и совхозов пойдет усиленным темпом, то нет оснований сомневаться в том, что наша страна через каких-нибудь три года станет одной из самых хлебных стран, если не самой хлебной страной в мире.»
[/i][i]
Того кто наводил порядок в стране оскорблять не надо. В большей части сел и деревень России на тот период мужского населения осталось мало или крайне мало. После двух войн - мировой и гражданской , страна оправлялась крайне долго, да еще продолжала защищать себя на рубежах. Бабы по одиночке хозяйство поднять не смогли бы . поэтому Сталин выступил за образование колхозов.
Это сообщение отредактировал земляавиатор - 24 дек 2020 в 04:20

Цитата (PAIIIHUK @ 24.12.2020 - 04:05)

в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского ясно сказано:

Текст доклада где можно прочитать?

ststst

Цитата

У вас как с логикой? англия франция и иже с ними никак не противились нарушениям германии версальско-вашингтонской системы договоров, хотя были их гарантами

Кто является гарантом выполнения договора четко прописано в договоре. В Всесальском никаких гарантов нет вообще.

Цитата (Kriz0x @ 24.12.2020 - 04:05)

И Тешинскую область Чехословакии они без разрешения немцев себе оттяпали? И попытки совместного договора о нападении на СССР с Гитлером не пытались заключить с 1935го?

Да Вы гоните!

Ну где Вы прочитали что было "разрешение немцев"? Ну где Вы прочитали про "попытку договора в 1935 году"???? Вы хоть имеете представление о вооружённых силах Германии в 1935 году? И о армии Польши того времени?