Июнь 1944

Цитата (БесДиаволо @ 9.08.2012 - 04:44)

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:33) Цитата Ну Квантунская армия, конечно, в вопросе захвата Японии роли особой не играла бы, т.к. ее в Японию было перебросить невозможно уже, однако на тот момент эксперты в США оценивали операцию по захвату Японии в 1 млн жизней американцев. А такого количества бомб у США на тот момент все равно не было. Дело времени, при чём не большого. Так как в обороне островов Квантунская армия принимать участия не могла, то и сдача остров была независима от этой армии. Японцы не знали сколько у США было этих бомб...они сдались под угрозой национального истребления, а не потому что СССР разбило армию которая уже не могла им помочь. ыыысторик, тъ жжешь! чтоже японцы сразу не капитулировали, после бомбовых ударов. Почему сдались после разгрома сухопутных частей? Наверное чтобы 2 раза не капитулировать?

Они запросили мира после второго удара, 10 августа. Вопрос был в сохранение имперской власти. Им отказали. Они сдались 15...

Цитата (Warq @ 9.08.2012 - 12:46)

К сожалению, мы проиграли информационную войну. На Западе давно уже промыли мозги, теперь промывают и нам. У меня дома кабельное ТВ, с удовольствием смотрю канал Viasat History. 99% интересных передач, но большая часть передач о Второй мировой войне у меня вызывает недоумение. Почти во всех фильмах СССР рисуют агрессором. Мы в Западной Европе, оказывается, никого не освобождали. Типичная цитата: "Сталин действовал теми же способами, что и Гитлер - захватывал себе новые территории. Для коммунизма". Или вот еще: "Русские захватили Минск и нацелились на Прибалтику". "Захватили", а не освободили свой же город.Ну и конечно же ни один из фильмов про взятие Берлина (конечно же не освобождения) не обошелся без темы о массовом изнасиловании немецких женщин. Не удивительно что каналу в свое время пригрозили отзывом лицензии на вещание на территории России.

ну да- освобожденные всегда достаются освободителю в качестве трофея, только чем тогда освободитель от захватчика отличается, поясни?

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:39)

Добавлено в 12:42 Цитата 3)Договор о школах был заключен с Германией периода веймарской республики, когда пришел к власти Гитлер - школы были закрыты. Это не совсем то что писал Гудериан. По крайней мере в 34 году он учил и учился на территории СССР.

А где он это писал?
Ссылочка есть?

Гудериан побывал в Казани в 1932 году с проверкой один раз, не более.
В 1933 году школа была закрыта.

Цитата

Почему сдались после разгрома сухопутных частей?

Ещё раз для талантливых читателей. СССР начали военные действия 9 августа, Японцы попросили мира 10...за один день трудно кого-то разбить.

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:37)

Цитата (БесДиаволо @ 9.08.2012 - 04:30) Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:26) Цитата А при чем здесь атомная бомбордировка? Амеры поубивали стариков, женщин и детей. Как это повлияло на решение СССР объявить войну Японии? Читатель. Пройдись ещё раз по ветке и прочти про что был разговор. Я специально для "читателей" выделил про что был вопрос и про что был ответ. Ыыысторик, на демогогию скатываться не нужно. Если ты слился - счастливого пути. Читатель. Ты пытаться ответить на вопрос который никто не задавал. Вопрос был про то, если СССР начало военные действия до или после Атомной бомбардировки. 6 августа — ядерный удар США по Японии. 8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии. 9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии. 9 августа — утром совершён второй ядерный удар США по Японии. 10 августа — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской декларации. 14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам. 2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.

ыыысторик, внимательней читай. Договор о нейтралите был разорван СССР в апреле 45. Или это по твоему "нещитово"?

Цитата (Ратислав @ 9.08.2012 - 04:50)

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:39) Добавлено в 12:42 Цитата 3)Договор о школах был заключен с Германией периода веймарской республики, когда пришел к власти Гитлер - школы были закрыты. Это не совсем то что писал Гудериан. По крайней мере в 34 году он учил и учился на территории СССР. А где он это писал? Ссылочка есть? Гудериан побывал в Казани в 1932 году с проверкой один раз, не более. В 1933 году школа была закрыта.

Это было в его книге "Воспоминания солдата"...честно ломает искать

Цитата (aftopelot @ 9.08.2012 - 12:46)

Цитата (Ратислав @ 9.08.2012 - 12:37) Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 12:30) Цитата Сколько можно эти мифы повторять?Ну хоть погуглите про "обучение танкистов и летчиков"Кто кого где и в каком количестве обучил. погуглил... и че? отрицать летную школу в липецке танковую в казани и химобъект томка.. не могут даже поцриоты.... они съезжают на то что мол ссср тока несла функции охраны объектов Да, школы были. Только 1)учили в них немцы своих немцев, а также наших. Наши их ничему научить не могли ибо сами ничего тогда не умели. 2)Обучились за все время в каждой школе по 20-30 человек - ну просто пиздец какой вклад 3)Договор о школах был заключен с Германией периода веймарской республики, когда пришел к власти Гитлер - школы были закрыты. Таким образом фразу "СССР обучал гитлеровских военных" нужно читать как "немецкие военные до прихода Гитлера к власти обучали советских" а поставки зерна, железа и нефти гитлеровской германии до 22 июня 41ого- это попытки ослабить "потенциального противника"?

Т.е. про то что СССР научил немцев воевать уже не говорим, возразить нечего?

Да, СССР поставил сырье, а получил оборудование, станки и технологии, что очень и очень важно было. Предельно взаимовыгодно.

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:51)

Цитата (Ратислав @ 9.08.2012 - 04:50) Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:39) Добавлено в 12:42 Цитата 3)Договор о школах был заключен с Германией периода веймарской республики, когда пришел к власти Гитлер - школы были закрыты. Это не совсем то что писал Гудериан. По крайней мере в 34 году он учил и учился на территории СССР. А где он это писал? Ссылочка есть? Гудериан побывал в Казани в 1932 году с проверкой один раз, не более. В 1933 году школа была закрыта. Это было в его книге "Воспоминания солдата"...честно ломает искать

А я вот нашел, там ничего про это нет :-)

Ну и в 1934 г. он уже стал начальником штаба механизированных войск, согласно его воспоминаниям, что явно не способствовало каким-то "обучениям" в Казани )
Это сообщение отредактировал Ратислав - 9 авг 2012 в 12:59

Цитата

ыыысторик, внимательней читай. Договор о нейтралите был разорван СССР в апреле 45. Или это по твоему "нещитово"?

Это не равносильно объявлению войны иначе зачем же её было объявлять 8августа? Че, для особо тупых? Типа мы вам в апреле говорили ну теперь вам полный песдец?

Цитата (McLean @ 9.08.2012 - 01:21)

С подключением? Это мог сказать Черчиль Сталину в 41. поцреоты с шпалометами! налетай!

Вторая мировая могла вообще не начаться, в том виде, котором она известна.

Рейнская демилитаризованная зона — территория Германии на левом берегу Рейна и полоса на его правом берегу шириной в 50 км, установленная Версальским мирным договором в 1919 году с целью затруднить нападение Германии на Францию. В этой зоне Германии запрещалось размещать войска, возводить военные укрепления, проводить маневры и т. д.

На рассвете 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолетов были переброшены в Рейнскую область.

Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления» (вики)

Англия и Франция имела полное юридическое и моральное право оказать сопротивление Германии, установленное Версальским договором, сил бы хватило и на полную оккупацию Германию. Но не было сделано ничего, так как проводилась политика умиротворения Германии, что еще больше подогрело её агрессию.

-В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию.
-В октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения Германия аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. Согласие на этот акт дают Англия и Франция, причём мнение самой Чехословакии не учитывается.
-15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует Чехию.
-1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу - начинается 2-я мировая война.(вики)

Политика Запада умиротворения Германии, провалилась - все получили закономерный итог.

Цитата (malex78 @ 9.08.2012 - 12:36)

а давить будем - гусарами блять и золотым рублем. да.

Америку?
1. Вы карту мира видели или глобус?
2. Имеете в виду николаевские червонцы и царскую кавалерию, или новые чюдо козелки? Как это всё телепортировать из прошлого в Америку собераетесь?
3. Где можно купить то что курите и по какой цене? Или вы тупо нюхаете клей?

Цитата

А я вот нашел, там ничего про это нет :-)

Мужик, ну как бы можно найти только то что есть...то чего нет можно только не найти Завтра пороюсь в книжке, но я почти уверен что в одну из похожих веток на Япе я уже вставлял цитаты из неё.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 9 авг 2012 в 13:00

Цитата (PartyCrasher @ 8.08.2012 - 23:37)

Цитата (Комменtатор @ 8.08.2012 - 23:50) Из педивикии: Действовали американские войска на территории Франции (главнейшим образом, в Нормандии), Италии, Туниса, Алжира, Марокко, Германии, Нидерландов, Бельгии и Люксембурга. И не говорите мне, что советские войска решили исход битв в Италии, Тунисе, Алжире и т.д. Возможно, заслуги США во второй мировой завышены, но моё ИМХО - любой СОЛДАТ честно учавствовавший в этой войне достоин уважения. Из той же википедии: В войне участвовало 61 государство из существовавших на тот момент (80 % населения земного шара) Не важно, советский, американский, немецкий, польский, итальянский, французский, японский или любой другой! Каждый воевал за свою родину и свои идеалы. Дай бог каждому из нас их смелости и доблести... З.Ы. Сам увлекаюсь военно-исторической миниатюрой, поэтому немного в курсе. Я ебу и плачу! И так сейчас думает каждый 2, если не каждый первый школьник! Как это не важно - советский или немецкий?!?!?! Вы что ёбнулись? Как это американский солдат воевал за свою родину?!?!?! Вас чему там блядь, в ваших школах теперь учат??? К американцем в дома не вламывались, женщин не насиловали, детей на штык ножи не поднимали, не угоняли их население в лагеря смерти! Весь их ебучий перл-харбор - это та же хуйня что с небоскрёбами 11 сентября, только на пол-века раньше. Японскую эскадру заметили, их просто физически невозможно было не заметить, и "вели" 3 суток, и дали им учинить такое месиво только для того, чтобы "справедливо вступить в войну". А хуле с другой стороны, ввс, дискавери, нэш.гео тратят миллионы долларов на очень качественную пропаганду своей версии истории. И вот такие "не много в курсе" - продукт их работы.

Бля, "заплюсил-бы" до беспамятства!!!

Цитата

Ну и в 1934 г. он уже стал начальником штаба механизированных войск, согласно его воспоминаниям, что явно не способствовало каким-то "обучениям" в Казани )

Штаба войск которых официально у германии ещё не было, ну или не должно было быть...где же они интересно находились в тот момент...

Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 13:17)

Psycho32 а СССР своих граждан в ГУЛАГ загоняла.

Не граждан, а либиральную пидорастию, которая занималась дизинфомацией населения.

Цитата (aftopelot @ 9.08.2012 - 12:59)

Цитата (malex78 @ 9.08.2012 - 12:36) а давить будем - гусарами блять и золотым рублем. да. Америку? 1. Вы карту мира видели или глобус? 2. Имеете в виду николаевские червонцы и царскую кавалерию, или новые чюдо козелки? Как это всё телепортировать из прошлого в Америку собераетесь? 3. Где можно купить то что курите и по какой цене? Или вы тупо нюхаете клей?

1. Видел
2. Имею ввиду ровно то что написал.
3. В любом сигаретном киоске.

ЗЫ. так вам клеи или сигареты нужны?

короче. заканчивайте нести бред. провокатор.
сами затеваете говнометание, а потом с "умным" видом съезжаете с темы. пытаясь "сдобрить" шуточками про клей

Цитата

Не граждан, а либиральную пидорастию, которая занималась дизинфомацией населения.

Типа "изменника" Тухачевского?

На Квантунскую группировку войск, удар по Хиросиме и Нагасаки, оказал воздействие: совсем никакое... Бомбардировка МИРНОГО населения Японии (если абстрагироваться от нравственной составляющей), являлась демонстрацией Сталину наличия атомного оружия у США, и носило предостерегающий и запугивающий характер: во избежание дальнейшей экспансии Советского Союза!!!
"....Это было в его книге "Воспоминания солдата"...честно ломает искать..." - эти "воспоминая": носят порой такой характер, что не знаешь - то ли ржать, то ли - плакать!
Вопрос, к здравому смыслу: когда-когда книжечка то писалась??! Во время холодной уже войны?! Ну-ну...
А потом, все эти воспоминания гитлеровцев: носят один характер - "освободительной" войны (на территории СССР почему-то) народов Европы: от орд оголтелых Азиатов-коммуняг... И бедных, справедливых ариев - злые монгольско-еврейские комиссары: закидали мясом русских солдат, в срочном порядке высланных из ГУЛАГа в штрафбаты... А, забыл: за спиной каждого штрафбатовца - стояли лично Джугашвили и Лаврентий, чтоб вдвоём уж: точно расстрелять ослушавшегося....
Это сообщение отредактировал RedHunter - 9 авг 2012 в 13:17

Что говорить, Вторая Мировая Война, для нас Великая Отечественная навсегда останется для нашей страны непоправимой раной, которая в отбросила страну сильно назад, и в конце концов добила ее.
Американцы вносили свой вклад, они помогали, гибли их солдаты, но их промышленность была за океаном, она не страдала, люди в США не гибли. За поставки, которыми они нас обеспечивали по лендлизу СССР расплачивался с США золотом, обогащая будущего соперника. Кому война, а кому мать родна. Так вот с США и вышло. А мы хоть и вышли победителями, и наша армия оказалась самой мощной и закаленной, но страну сильно отбросило назад.
Считаю, что последствия этого мы расхлебываем (косвенно и по сей день).
К примеру, производство различных товаров в 45 году к 40 году составило:
цемента - 31%, кирпича строительного - 26%, шифера - 40%, черепицы-17%, чугуна -59%,стали-66%, проката -64%, ткани - 40-45%, обувь-21%, сахар - 21%, мясо-44%, масло растительное-36%, зерновые - 50%.
В общем, вся страна в руинах, десятки миллионов трудоспособного населения убиты, покалечены, угнаны, а тут рядом "заботливый союзник" точит "ядрену бонбу", показательные испытания которой он провел на Японии.
О каком там завоевании Европы могла идти речь? Жрать нечего было, женщины и дети работали на заводах в 3 смены. Только фашизм добили, домой бы быстрей страну восстановить.
О том насколько разительно были вовлечены в войну две страны и как это сильно бьет до сих пор по экономике говорят половозрастные структуры населения (РФ-2010, США-2005). Видны сильнейшие провалы в количестве населения определенный возрастов нашей страны.

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 13:02)

Цитата Ну и в 1934 г. он уже стал начальником штаба механизированных войск, согласно его воспоминаниям, что явно не способствовало каким-то "обучениям" в Казани ) Штаба войск которых официально у германии ещё не было, ну или не должно было быть...где же они интересно находились в тот момент...

В 34-м уже появились.

Вот цитата оттуда

"Весной 1934 г. было создано командование мотомеханизированных войск; командующим ими был назначен генерал Лутц, а я — его начальником штаба. Кроме того, генерал Лутц продолжал занимать должность инспектора автомобильных войск и начальника отдела вооружения управления общих дел военного министерства."

Сами войска только-только собирались, было несколько единиц учебных т-1, на базе закупленных в Англии шасси карден-ллойда и несколько бронеавтомобилей.

Цитата (Warq @ 9.08.2012 - 12:46)

К сожалению, мы проиграли информационную войну. На Западе давно уже промыли мозги, теперь промывают и нам. У меня дома кабельное ТВ, с удовольствием смотрю канал Viasat History. 99% интересных передач, но большая часть передач о Второй мировой войне у меня вызывает недоумение. Почти во всех фильмах СССР рисуют агрессором. Мы в Западной Европе, оказывается, никого не освобождали. Типичная цитата: "Сталин действовал теми же способами, что и Гитлер - захватывал себе новые территории. Для коммунизма". Или вот еще: "Русские захватили Минск и нацелились на Прибалтику". "Захватили", а не освободили свой же город.Ну и конечно же ни один из фильмов про взятие Берлина (конечно же не освобождения) не обошелся без темы о массовом изнасиловании немецких женщин. Не удивительно что каналу в свое время пригрозили отзывом лицензии на вещание на территории России.

В точечку! пендосовские фильмы порой вызывают тошнотный рефлекс, "Сталин так же как Гитлер" это во всех их фильмах. Что вы хотите если у нас авторы новых школьных учебников неучи и питают знания не из книг времен комунизма а из векипедии. У нас общество медленно но верно умирает и диградирует и этому виной не только внешние деятели, но и крысы внутри страны, имеющие двойное гражданство и сеющими раздор в стране. У нас в стране сейчас 5 приоритет правления обществом и правительство только начало с ним бороться (закрытия доступа к некоторым зарубежным информационным сайтам и прочее), не ленитесь почитайте, про такую тварь как Ломехуза , найдете много схожего с нашей сегодняшней реалией, у нас в стране таких мильон! Читайте на здоровье
и еще чуть чуть
И вот это обязательно про Людмилу Алексееву.
Ну и обязательно посмотрите фильм Аркаши: вторая половина очень интересная



Это сообщение отредактировал 4rester - 9 авг 2012 в 13:43

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:50)

Цитата Почему сдались после разгрома сухопутных частей? Ещё раз для талантливых читателей. СССР начали военные действия 9 августа, Японцы попросили мира 10...за один день трудно кого-то разбить.

ыыысторик, не срамись больше. Вот тебе цитата настоящего японского историка (целико его тебе тоже полезно будет почитать) о том почему капитулировала Япония: Как пишет Хасигава в своей
книге «В погоне за
врагом» (Racing the Enemy),
японское руководство
отреагировало с
обеспокоенностью, но не в панике. Седьмого августа
министр иностранных дел
Сигэнори Того послал
срочную шифрованную
телеграмму своему послу в
Москве, прося его оказать давление относительно
ответа на запрос японцев о
посредничестве, которые
Советы тогда так и не дали.
Бомбардировка добавила
срочность вопросу, но в целом план остался
прежним. На следующую ночь
произошло событие,
изменившее план.
Советский Союз объявил
войну, и провёл
неожиданную атаку на японские войска в
Маньчжурии. В тот момент
стратегия Японии оказалась
полностью разрушенной. И
приближающаяся Красная
армия прибавила новых проблем: положение с
военной точки зрения стало
более мрачным, и трудно
было представить, что
коммунисты позволят
продолжать традиционную систему империи. Лучше
было сдаться Вашингтону,
нежели Москве. К утру 9 августа японский
Высший военный совет
собрал совещание для
обсуждения условий
капитуляции. (Во время
обсуждения вторая атомная бомба погубила десятки
тысяч человек в Нагасаки). К
15 августа Япония
безоговорочно
капитулировала. Как стало возможным, что
японское руководство
сравнительно вяло
отреагировало на убийство
десятков тысяч своих
граждан? Один из ответов в том, что
японские лидеры не сильно
беспокоились о
гражданских потерях.
Гражданских
инструктировали, что они должны заточить
бамбуковые палки, и
встретить морских
пехотинцев на берегу. Но это была не просто
бессердечность. Бомба,
какой бы страшной она ни
была, не являлась такой уж
особенной, как воображали
американцы. В начале марта несколько сотен
американских
бомбардировщиков B-29
Super Fortress сбросили на
Токио зажигательные
бомбы. Некоторые утверждают, что в
результате начавшихся
тогда пожаров в Токио
погибло больше людей, чем
в Хиросиме. Фотографии
обугленного Токио и Хиросимы практически
неразличимы. В действительности, ко
времени бомбёжки
Хиросимы, было
существенно разрушено
более 60 городов. Как пишет
Уилсон, за три недели до Хиросимы подвергались
сильной бомбёжке 25
японских городов. Тогда для нас Хиросима
была уникальной, и переход
к ядерному вооружению
был большим военным и
моральным скачком. Но
Хасегава утверждает, что изменения были
постепенными. «Раз уж мы
приняли стратегическую
бомбардировку в качестве
приемлемого способа
ведения войны, применение ядерной бомбардировки
было не очень
значительным шагом»,
говорит он. Для японских
лидеров бомбёжка
Хиросимы была лишь ещё одной бомбёжкой
населённого пункта, хотя и в
несколько новом качестве.
Если уж они не
капитулировали после
Токио, то не капитулировали бы и после
Хиросимы.

Цитата (RedHunter @ 9.08.2012 - 14:06)

На Квантунскую группировку войск, удар по Хиросиме и Нагасаки, оказал воздействие: совсем никакое... Бомбардировка МИРНОГО населения Японии (если абстрагироваться от нравственной составляющей), являлась демонстрацией Сталину наличия атомного оружия у США, и носило предостерегающий и запугивающий характер: во избежание дальнейшей экспансии Советского Союза!!! "....Это было в его книге "Воспоминания солдата"...честно ломает искать..." - эти "воспоминая": носят порой такой характер, что не знаешь - то ли ржать, то ли - плакать! Вопрос, к здравому смыслу: когда-когда книжечка то писалась??! Во время холодной уже войны?! Ну-ну... А потом, все эти воспоминания гитлеровцев: носят один характер - "освободительной" войны (на территории СССР почему-то) народов Европы: от орд оголтелых Азиатов-коммуняг... И бедных, справедливых ариев - злые монгольско-еврейские комиссары: закидали мясом русских солдат, в срочном порядке высланных из ГУЛАГа в штрафбаты... А, забыл: за спиной каждого штрафбатовца - стояли лично Джугашвили и Лаврентий, чтоб вдвоём уж: точно расстрелять ослушавшегося....

Да братуха, но не рассказывается, что у тех же немцев тоже были загранотряды, когда их гнали от Москвы.

подитожим

В ГУЛАГе платили зарплату лечили и перевоспитывали
немцы в казани липецке обучали наших летчиков и танкистов (а не мы их)
поставки жрачки в германию это просто выполнение мегавыгодных контрактов с германией
дерибан польши - это просто возвращение ранее принадлежащих земель
советский солдат воин - освободитель а все остальные просто пидары и подмазываются к победе


господа вы сами то в эту хуйню карамельную верите????

ах да и еще СССР развалилось не потому что как госвенная система была полным гавном а потому что это проклятые американцы развалили
Это сообщение отредактировал шикана - 9 авг 2012 в 13:27

Цитата (4Lolz @ 9.08.2012 - 12:57)

Цитата ыыысторик, внимательней читай. Договор о нейтралите был разорван СССР в апреле 45. Или это по твоему "нещитово"? Это не равносильно объявлению войны иначе зачем же её было объявлять 8августа? Че, для особо тупых? Типа мы вам в апреле говорили ну теперь вам полный песдец?

маразм крепчал, бля.
Нет, это означало, что теперь брататься будут. Международное право? Не, не слышал.
Это сообщение отредактировал БесДиаволо - 9 авг 2012 в 13:27