Что будет, если упасть в черную дыру

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sinman
17.05.2016 - 09:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 145
Я один раз бухой в такой черной дыре побывал ... аж передергивает как вспоминаю)
 
[^]
ILKIN
17.05.2016 - 09:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 92
Херасе жестокий заруб физиков 0_о
 
[^]
grey71
17.05.2016 - 09:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8587
Цитата
Да, у ТО есть проблемы, так же как они были и у классической механики, эти проблемы решили созданием ТО.

biggrin.gif - Чем хороша теория относительности?
- тем,что она относительна.
Больше срача,подкидывай теоретик.
 
[^]
koliakolia62
17.05.2016 - 10:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 765
Это вообще не в тему, ибо в том, что вы процитировали речь идет о другом. Ну и опять же, вы не можете представить и у вас это в голове не укладывается, а вот некоторые люди с этим работают.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
-ну да работать можно главное за это денег не жалеют
и по этому мачёные не могут остановиться и придумывают
искривления пространства,тёмную материю ,чёрные и белые дырки ,кротовые норы.теперь на долго хватит чтоб это доказывать,инвесторы ведь в этом не особо
думают, они думают только о прибыли,им по барабану и непонятно им что там так за умно говорят.
и зачем сейчас так этим удивляют народ?а ну да, денюшки то потратили на коллайдер и на интерферометр и куча шнобелевских премий все эти деньги надо оправдать отчитаться поэтому вот вам фильм про страшную чёрную дырку,
дерзайте ..

Это сообщение отредактировал koliakolia62 - 17.05.2016 - 10:03
 
[^]
grey71
17.05.2016 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8587
Цитата
Ваши слова выдают в вас, человека, который не знает что такое наука и какими методами она развивается.

Что за гнусная клевета,основной - метод научного тыка - проверенный пространством и временем.
 
[^]
kloto1973
17.05.2016 - 10:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 647
Бред в стиле Дискавери. У жалких человеков нет математического аппарата для описания процессов внутри ЧД и даже на границе горизонта событий. Гипотетический объект с гипотетической физикой. Чтобы всерьез говорить о поведении объектов на границе горизонта событий для начала нужно наковырять предельную модель с отсутствием координаты времени. А таких моделей нет. Даже простые термодинамические модели в условиях бесконечного ускорения времени абсурдны. На горизонте событий с точки зрения внешнего наблюдателя все события происходят одномоментно.
 
[^]
grey71
17.05.2016 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8587
Цитата (kloto1973 @ 17.05.2016 - 10:14)
Бред в стиле Дискавери. У жалких человеков нет математического аппарата для описания процессов внутри ЧД и даже на границе горизонта событий. Гипотетический объект с гипотетической физикой. Чтобы всерьез говорить о поведении объектов на границе горизонта событий для начала нужно наковырять предельную модель с отсутствием координаты времени. А таких моделей нет. Даже простые термодинамические модели в условиях бесконечного ускорения времени абсурдны. На горизонте событий с точки зрения внешнего наблюдателя все события происходят одномоментно.

На ноль делить нельзя,но если очень хочется....
 
[^]
skyline0502
17.05.2016 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Наверное сначала все крякнут от радиационного излучения.
А вообще, сидим тут в бирюльки играем, войны, политика. А ТАМ - бесконечная Вселенная.
 
[^]
nbt5pnn
17.05.2016 - 12:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 2633
Нехуй хуйню городить. Черная дыра - это не дыра, а сами пишете - звезда, в которой кончилось топливо и которая тупо не светится. Никакое время-пространство-вакуум она не искривляет. Будете мимо лететь - просто она вас притянет и вы на нее уебётесь. Насмерть, естественно.
Все уместилось в 4 строчки и нехуй тут диссертации писать.

Это сообщение отредактировал nbt5pnn - 17.05.2016 - 12:56
 
[^]
Japansgod
17.05.2016 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата (koliakolia62 @ 17.05.2016 - 10:01)
Это вообще не в тему, ибо в том, что вы процитировали речь идет о другом. Ну и опять же, вы не можете представить и у вас это в голове не укладывается, а вот некоторые люди с этим работают.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
-ну да работать можно главное за это денег не жалеют
и по этому мачёные не могут остановиться и придумывают
искривления пространства,тёмную материю ,чёрные и белые дырки ,кротовые норы.теперь на долго хватит чтоб это доказывать,инвесторы ведь в этом не особо
думают, они думают только о прибыли,им по барабану и непонятно им что там так за умно говорят.
и зачем сейчас так этим удивляют народ?а ну да, денюшки то потратили на коллайдер и на интерферометр и куча шнобелевских премий все эти деньги надо оправдать отчитаться поэтому вот вам фильм про страшную чёрную дырку,
дерзайте ..

Ну уезжайте в лес и живите натуральным хозяйством, заговоры же кругом. Все что вас окружает создано инженерами, которые основывались в работе на научно-технических материалах, корни которых в фундаментальной науке. У вас и инвесторы дураки, раскидывают деньги направо и налево, и ученые устроили всемирный заговор и лично на ваши деньги коллайдер построили. Остается один вопрос. Какая польза от вас, если все вокруг такие бестолковые?

Добавлено в 13:29
Цитата (grey71 @ 17.05.2016 - 10:06)
Цитата
Ваши слова выдают в вас, человека, который не знает что такое наука и какими методами она развивается.

Что за гнусная клевета,основной - метод научного тыка - проверенный пространством и временем.

Почему клевета? Как я выше сказал, это вытекает из ваших слов.
 
[^]
Raybach
17.05.2016 - 13:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 62
Цитата (number7 @ 16.05.2016 - 15:45)
вообщем краткий пересказ простым языком:

Короче, есть значит космос, в котором есть всякие звёзды, которые светят аки лампочки. Звёзды далеко от нас и поэтому выглядят невзрачно.
Но их видно потому, что они как раз собственно сродни обычным лампочкам - то есть светят светом, который наш глаз улавливает. Конечно звёзды светят не только в видимом диапазоне, а вообще во всех диапазонах - от очень жосткаго рентгена до мягкого плюшевого ультрафиолета (от которого кстати завернутся ласты на раз, если оказаться рядом с такой звёздочкой).

Как говорится - мы видим на небе то, что светит, а то что не светит, мы не видим, но могём обоснованно только предполагать в наличии по косвенным данным.
Значит вот по таким косвенным данным было предположено наличие чОрных (как сердце священника) дыр в этом вашем космосе.
"Чорная дырка" - это не обидное погоняло, это суть, так сказать сущность, глубина которой глубже того места, куда не попадает солнце в негра.

Смысл в том, что чорная дырка есть, по сути, баг в пространстве. То есть некоторая область пространства, сцуко забагована - там находится нечто, что отрицает все известные науке фундаментальные законы.
Между багом и нашим пространством есть "тонкая стенка", которая отделяет собственно баг от привычного нам пространства.
Эта "стенка" называецо горизонт событий. То есть вот до горизонта событий типо наше привычное пространство - мы видим, чуем и ощущащаем как нас рвёт на мелкие кусочки из-за чудовищного гравитации и (как следствие) излучения, а потом опппс - мелко нашинкованный на атомы Василий попадает под горизонт событий и перестает телеграфировать о своей агонии.

Нихуя не понятно? Так и задумано. Космологи и астрофизики делают всё, чтобы ихняя работа была как можно менее понятна обычным людям.

Но попробуем понять.
Итак, что такое горизонт событий более менее понятно.
Это нечто,отделяющее нас любимых от Неведомой Йобанной Хуйни - в прямом смысле слова - ибо никто не знает и даже в смелых сексуальных фантазиях не предполагает что именно там находится.
Одно известно точно: эта НЁХ, именуемая чОрная дырка обладает прямо таки чудовищной гравитацией. Щитаецо, что гравитация это следствие захаванных сотен бочек материи - но это не так. Чудовищность гравитации - это видимый нам эффект этой самой неводомой хуйни, которая внутри чорной дырки.

Итак, чудовищная гравитациё позволяет чОрной (а мы помним, что она чернее чем сердце гаишника на трассе перед Сочи) дырке хавать решительно ВСЁ!!!11111111
То есть материю и электромагнитную энергию. То есть бедные фотоны, как переносчики электромагнитной энергии, будучи попав под горизонт событий уже никогда (никогда-никогда, дети!) не выберутся наружу! Алес купут.

Считаецо, что мол, фотоны бесконечно вращаются у горизонта событий, так как их скорость меньше первой космической черной дырки. Но это уже суровый матан, от которого заворачиваются уши, а айфоны тупых пёздочек начинают глючить.

Итак, когда астрофизики узрели суть чорной дырки, они прихуели. Потом закинулись ещё веществами и понеслось....

"А что будет", - подумали астрофизики и космологи, "если скажем Василий падает в эту самую чорную дырку?"

Взяли виртуального Васю и кинули его в сторону чорной дырки. Для чистоты эксперимента подумали, что Васятку не рвёт на запчасти приливными силами и он не разогреваецо до стапицот миллионов градусов, а тихо мирно падает внутрь чорной дырки.

И тут оказалось интересное - пока Василий дрейфует к горизонту событий, то есть находится в нашем прострастве, он может телеграфировать - мол "я щаз ок", "мне скоро пиздец", "мне вот-вот пиздец" и финальное "мне пиииии..."

Это значит что Васенька пересёк горизонт событый и попал в Неведомую Йобанную Поибень - а мы помним, что мы не в курсе что это такое, но уж точно это не наше пространство. И состояние Василия мы проверить не можем. А вот нам не известно. Вообще никак.
Может он жив-здоров, ебёт 100500 пионерок-гурий в садах Эдема. А может его разобрало на молекулы, потом на атомы, потом на нуклоны, потом на кварки, тщательно отделив топ-кварки от нижних и отдельно горкой сложив пи-мезоны. Хз, короче.

Для нас же, смотрящих в телескоп на ооооочень отдаленном расстоянии (ибо сцуко излучение куда опаснее, чем гравитация) Василий застрял на горизонте событий и всё.
Почему все? Потому что на горизонте событий (там где кончаецо пространство и время) останавливаецо всё. Василий для нас бесконечен и недвижим. И это мы можем видить, так как чо дальше видим не могём и более того - желания у нас нет.

Теперь о суровых реалиях:
Первое и самое главное - никто никогда еще не видил чорную дырку на все 100%. Есть только более-менее достоверные косвенные данные о том, что таки они существуют. В живую (то есть прямое наблюдение) - неизвестно.
Второе - чорная дырка это название сущности - то есть хавает такая дырка все, включая свет и из нее ничо не выберецца наружу. Поэтому она черна как адлерская ночь в армянском квартале.
А на самом деле - область нахождения чорной дырки сияет как полный пиздец. Ярко феерично и мощно. Это потому, что поглощаемая материя рвецца приливными силами и аццкии разогреваецо трением (см про "аккрецию" в википедии). А там где ниибическое трение и высокие температуры, там и излучение.
А в-третьих - на самом не все поглощаеца чорной дыркой, что вокруг неё крутится. Часть вещества и энергии ускоряется через гравитационный манёвр и улетает в ебеня - отсюда и наблюдаемый эффект как от лампочки в лунную ночь. Светит ярко и мощно, но саму лампочку не видно.
Вот так и с чорной дыркой. Там где-то в центре этой области фиерии и пиздеца находится та самая маленькая черненька дырочка, которая отвественна за пиздец.
И в-четвертых, вот из-за этого наш Василий не сможет упасть живым за горизонт событый, ибо его разорвёт как тузик грелку задолго до этого, еще за пару световых лет Васятку нашинкует на атомы и полетит он в виде атомарного облачка в общий хоровод. И кстати не факт что упадет в черную дырку. Может случится и так, что его выкинет через гравитационный манёвр в далекие космические ебеня.

Блять, как страшно та а.
 
[^]
Japansgod
17.05.2016 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата (nbt5pnn @ 17.05.2016 - 12:55)
Нехуй хуйню городить. Черная дыра - это не дыра, а сами пишете - звезда, в которой кончилось топливо и которая тупо не светится. Никакое время-пространство-вакуум она не искривляет. Будете мимо лететь - просто она вас притянет и вы на нее уебётесь. Насмерть, естественно.
Все уместилось в 4 строчки и нехуй тут диссертации писать.

Черная дыра - объект сугубо теоретический. Так же теоретически, некоторые типы звезд в конце своей эволюции могут стать ЧД. Более того, астрономы вполне находят в космосе объекты, похожие на ЧД, как бы она выглядела для стороннего наблюдателя. Так что ЧД это не звезда. А насчет искривления пространства-времени, это факт, подтвержденный наблюдениями и экспериментами. Если хочется выглядеть невеждой - можете спорить дальше. Любое тело, имеющее массу искривляет пространство-время. Просто ЧД искривляет его настолько, что образно говоря, "делит его на ноль". То есть концепция ЧД вытекает из проверенных формул и не подчиняется известным законам физики или тому как мы их понимаем. Так что ваше 4 строчки - невежественная хуита.
 
[^]
OlgaEvg
17.05.2016 - 13:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 475
Тему в закладки. Давно с ним рассуждаем на эту тему. Вечером приду прочитаю ему. Спасибо ТС
 
[^]
DobruyKot
17.05.2016 - 13:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 747
Аннушка уже разлила масло?

Что будет, если упасть в черную дыру
 
[^]
nbt5pnn
17.05.2016 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 2633
Цитата (Japansgod @ 17.05.2016 - 13:39)
Цитата (nbt5pnn @ 17.05.2016 - 12:55)
Нехуй хуйню городить. Черная дыра - это не дыра, а сами пишете - звезда, в которой кончилось топливо и которая тупо не светится. Никакое время-пространство-вакуум она не искривляет. Будете мимо лететь - просто она вас притянет и вы на нее уебётесь. Насмерть, естественно.
    Все уместилось в 4 строчки и нехуй тут диссертации писать.

Черная дыра - объект сугубо теоретический. Так же теоретически, некоторые типы звезд в конце своей эволюции могут стать ЧД. Более того, астрономы вполне находят в космосе объекты, похожие на ЧД, как бы она выглядела для стороннего наблюдателя. Так что ЧД это не звезда. А насчет искривления пространства-времени, это факт, подтвержденный наблюдениями и экспериментами. Если хочется выглядеть невеждой - можете спорить дальше. Любое тело, имеющее массу искривляет пространство-время. Просто ЧД искривляет его настолько, что образно говоря, "делит его на ноль". То есть концепция ЧД вытекает из проверенных формул и не подчиняется известным законам физики или тому как мы их понимаем. Так что ваше 4 строчки - невежественная хуита.

Я же просил - не городить хуйню!!! dont.gif
 
[^]
Japansgod
17.05.2016 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата (nbt5pnn @ 17.05.2016 - 13:59)
Цитата (Japansgod @ 17.05.2016 - 13:39)
Цитата (nbt5pnn @ 17.05.2016 - 12:55)
Нехуй хуйню городить. Черная дыра - это не дыра, а сами пишете - звезда, в которой кончилось топливо и которая тупо не светится. Никакое время-пространство-вакуум она не искривляет. Будете мимо лететь - просто она вас притянет и вы на нее уебётесь. Насмерть, естественно.
     Все уместилось в 4 строчки и нехуй тут диссертации писать.

Черная дыра - объект сугубо теоретический. Так же теоретически, некоторые типы звезд в конце своей эволюции могут стать ЧД. Более того, астрономы вполне находят в космосе объекты, похожие на ЧД, как бы она выглядела для стороннего наблюдателя. Так что ЧД это не звезда. А насчет искривления пространства-времени, это факт, подтвержденный наблюдениями и экспериментами. Если хочется выглядеть невеждой - можете спорить дальше. Любое тело, имеющее массу искривляет пространство-время. Просто ЧД искривляет его настолько, что образно говоря, "делит его на ноль". То есть концепция ЧД вытекает из проверенных формул и не подчиняется известным законам физики или тому как мы их понимаем. Так что ваше 4 строчки - невежественная хуита.

Я же просил - не городить хуйню!!! dont.gif

Если вы прочитаете мои комментарии выше, то увидите, что я свои слова подтверждаю названиями экспериментов и ссылками на опубликованные статьи по ним. Так что пруф, что я говорю хуйню, или вы, батенька, пиздобол. С вашей стороны я так и не увидел аргументированного ответа.

UPD. Так я и думал. Минуса есть, а пруфов нет. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Japansgod - 17.05.2016 - 15:13
 
[^]
Рогопоп
17.05.2016 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.10
Сообщений: 5538
Цитата
Если бы черная дыра была меньше, у вас были бы проблемы. Сила гравитации была бы гораздо сильнее у ваших ног, чем у вашей головы, и растянула бы вас как спагетти. Но к счастью для вас это большая черная дыра, в миллионы раз массивнее Солнца, так что силы, которые могли бы вас спагеттифицировать, достаточно слабы, чтобы их можно было проигнорировать.

Это как, блин?
если ЧД небольшая, к примеру в тысячу раз тяжелее солнца, то силы гравитации в спагетину закрутят
а если большая (в миллионы раз тяжелее) то с хрена ли эти силы будут слабы? - там не то, что в спагетину, там на электроны растянет cranky.gif
 
[^]
Tecko
17.05.2016 - 16:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 144
Многие тут пишут мол бред, никто их не видел, не доказано. Не важно существуют они или нет (ну важно конечно, но в другом смысле), для науки любой результат теоритических, практических доказательств будет победой и шагом вперед. Если теория подтвердится, то наука выиграет, если опровергается то все равно наука выиграет. Будут строить более мощные детекторы, телескопы, станции обнаружения и т.д.
А если жить по принципу, если руками нельзя потрогать или самому увидеть значит этого нет, тогда я не верю, что земля круглая ибо все фотошоп.
Короче лучше пусть телескопы строят чем танки.

Это сообщение отредактировал Tecko - 17.05.2016 - 16:01
 
[^]
PERMALLOY
17.05.2016 - 16:11
0
Статус: Offline


Ворчун

Регистрация: 19.10.11
Сообщений: 3538
Цитата (sinman @ 17.05.2016 - 09:45)
Я один раз бухой в такой черной дыре побывал ... аж передергивает как вспоминаю)

Дыра передергивала? gigi.gif

Это сообщение отредактировал PERMALLOY - 17.05.2016 - 16:12
 
[^]
ACPower
17.05.2016 - 17:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 130
Взрыв мозгов!!!!!!!!!!!!
 
[^]
Japansgod
17.05.2016 - 17:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата (Рогопоп @ 17.05.2016 - 15:56)
Цитата
Если бы черная дыра была меньше, у вас были бы проблемы. Сила гравитации была бы гораздо сильнее у ваших ног, чем у вашей головы, и растянула бы вас как спагетти. Но к счастью для вас это большая черная дыра, в миллионы раз массивнее Солнца, так что силы, которые могли бы вас спагеттифицировать, достаточно слабы, чтобы их можно было проигнорировать.

Это как, блин?
если ЧД небольшая, к примеру в тысячу раз тяжелее солнца, то силы гравитации в спагетину закрутят
а если большая (в миллионы раз тяжелее) то с хрена ли эти силы будут слабы? - там не то, что в спагетину, там на электроны растянет cranky.gif

Все зависит от расстояния. Грубо говоря, чем массивней ЧД, тем больше ее гравитационный радиус (если для простоты рассматривать простейшую модель) и меньше средняя плотность. Чем дальше от центра масс ЧД, тем гравитация слабее. Вот и выходит что, рядом с маленькой ЧД вас разорвет на кванты и вытянет в струну приливными силами, а рядом с большой вы даже не заметите, как вылетите за горизонт событий (если пренебречь излучением). Как пример: Луна вращается вокруг Земли (а точнее они вращаются вокруг общего центра масс) и вместе они вращаются вокруг Солнца, а не по отдельности. Сила, оказываемая Землей на Луну выше, чем сила оказываемая Солнцем, хотя Солнце и больше и массивнее, потому что Луна гооооораздо ближе к нашей планете, чем к светилу.
 
[^]
duches
17.05.2016 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 2764
Нужно подлететь к горизонту событий настолько,чтоб уже тянуло,но ещё не затягивало.Затем привязав к металлическому тросику камень,закинуть его за горизонт,предварительно привязав второй конец к чему нибудь массивному.Затем вытаскиваем наш камень и смотрим,не превратился ли он,например в алмаз.Затем ставим эксперимент с живым организмом,для чего к тросику привязываем чайку и так же отправляем её за горизонт.Если эта тварь вытащится оттуда в живом виде,можно обвязываться самому и замахнув стакан смело шагать за горизонт.Только перешагивая зажмуриться наверное надо.
 
[^]
Sel4
17.05.2016 - 18:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 4176
Пипец тут... Никто не может объяснить, что есть гравитация, но версию , о которой я написал минусят..
 
[^]
Japansgod
17.05.2016 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5127
Цитата (Sel4 @ 17.05.2016 - 18:39)
Пипец тут... Никто не может объяснить, что есть гравитация, но версию , о которой я написал минусят..

А потому что это одно из фундаментальных взаимодействий. Оно существует как образующее нашу Вселенную свойство. А как она работает и ее определение - выбирай теорию по вкусу. В частности теория тяготения Ньютона описывает гравитацию как силу, а ТО - как искривление-пространства времени. И та и та теория вполне справедливы в рамках своей применимости. Есть еще альтернативные теории гравитации и попытки создать квантовую теорию гравитации. Современной классической считается теория относительности, так как весьма хорошо описывает мир и подтверждается экспериментально, да и в технике нашла свое применение.

А ваша версия какая? Дайте ссыль, лень искать.
 
[^]
grey71
17.05.2016 - 19:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8587
Цитата (Sel4 @ 17.05.2016 - 18:39)
Пипец тут...  Никто не может объяснить, что есть гравитация, но версию , о которой я написал минусят..

Зато пользуются на халяву,без опоры на теорию.

Добавлено в 19:46
Цитата
А потому что это одно из фундаментальных взаимодействий.

потому что это не мешки ворочать,да еще за большие бабки с умным видом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68131
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх