5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!


Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

нокаут	30.07.2018 - 23:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.05.17 Сообщений: 1119	как-то лет 25 назад где-то прочёл, что учёные, мол, после всяких тестов и испытаний и расчётов пришли к выводу, что оптимальный калибр патрона 8 мм...
	[^]

Vardok47

30.07.2018 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4764

Цитата (Mozhaev @ 31.07.2018 - 01:25)

Цитата (Vardok47 @ 30.07.2018 - 23:13)

Цитата (Mozhaev @ 31.07.2018 - 01:10)

Цитата (BARBAMBIA @ 30.07.2018 - 22:51)

Цитата (yura25 @ 30.07.2018 - 21:19)

Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 22:08)

Цитата

Всё очень просто, 7,62 выносит одного бойца споля боя (сразу наповал), а 5,45 троих (один ранен двое несут , именно из за этого и был переход с 7,62 на 5,45 .

А если другой вариант одного из 7,62 завалили, остальные спасают и их на ноль.
Как вариант?

У 7.62 преимущество в городе-легче стены пробивать, поражать противника за укрытием. Но это для подготовленного пехотинца, который умеет прицельно стрелять. А большинство то пехоты обученны только стрелять в чистом поле, по мишеням. И в реальном бою теряются, не знают как реагировать на ситуации когда по тебе долбят, из того же пулемета. Многие высовывают ствол из-за бруствера или подоконника и выстреливают рожок в "ту степь".
Еще раз- для простой пехоты лучше 5.45 нету.

Когда в беседах про армию или оружие рассказчик употребляет слово "рожок" я уже не очень доверяю его байкам. Что у оружия бывает только магазин нам вбил в сознание наш кеп. на уроках НВП

Ну если ты скажешь такой заумный про магазин, то я сразу подумаю что в армии ты явно не служил точно. В армии все называют магазины рожками, ниразу не слышал там чтобы кто то там назвал магазином. Там слово магазин сразу оссоциируется с водкой и едой ну никак не с рожком с патронами.

В нашей части за слово "рожок" прилетало этим самым "рожком" по кумполу.

По кумполу, это где в стройбате или на свинарнике?

В свинарнике канеш, где же еще, не чета тебе. Ты небось "илита спецназа ГРУ"

ЗЫ. Это ж надо так стройбат обосрать, а.

[^]

~~agoragoran~~

30.07.2018 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060

Oldermann

Цитата

Как охотник с 20-летним стажем скажу

Ну, как охотник с большим стажем, вы пиздобол.

[^]

~~Mozhaev~~

30.07.2018 - 23:30

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 399

Цитата (Oldermann @ 30.07.2018 - 23:21)

Срач хомяков.
Подавляющее большинство этого оружия в руках не держало.
А если держало-то недолго.
Как охотник с 20-летним стажем скажу: полуоболочка 7.62Х39 (не шило блять армейское!!!)
Вполне себе работает по копытам до 300 метров. Ничуть не хуже 308.
Для средней полосы России эта дистанция-предел.
Все остальные любители бенчреста уверенно пиздуют в район Казахстана для стрельбы по суркам с километра.
Но стереотипы-они такие. Во многих охотхозяйствах запретили 7.62Х39.
Ибо директоры там те же бывшие прапора, которые пиздили армейские патроны
со стальным сердечником, который шьет животное навылет.
И нахуя им этот геморрой с добиранием подранка.
Поубивал бы блядь....

Сколько ты метров догонял подранка от 7,62? Тебе бы грудину навылет прострелить, сколько сможешь метров пробежать? Заебали хуйню уже нести, охотники с 20 летним стажем.

[^]

Sukoblia

30.07.2018 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 1548

Цитата (ramualt @ 30.07.2018 - 21:42)

Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 17:29)

Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать
200 патронов 7,62 = 300 патронов 5,45

- При стрельбе калибром 5.45 отдача значительно меньше
- Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее.
- 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62 (на рисунке ТС-а это отчётливо видно)

Уговорил, возьму 5,45

Переубедю

Бери 5,6х39 Блюмовский. Калибр тот же, обозначается не по полям, как 5, 45, а по нарезам. Гильза от 7,62х39 с зауженным дульцем. любые пули в .223 в твоем распоряжении

[^]

~~диджей~~

30.07.2018 - 23:33

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682

Цитата (proart @ 30.07.2018 - 23:27)

Цитата (диджей @ 30.07.2018 - 23:23)

Это мой

удобно с таким цевьем? У меня было на вепре цевье с нижним вивером. нафиг, гладкое поставил.

Удобно но только если ручка под прямым углом а не как на фото.
А вот с колиматором беда, некуда его там, на крышку ствольной коробки не хочу

[^]

goodeue1

30.07.2018 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 2180

Цитата (перст @ 30.07.2018 - 19:05)

Цитата (philin2006 @ 30.07.2018 - 19:01)

В очередной раз не вижу, чтобы кто-нибудь за номенклатуру патронов хоть слово сказал. Патроны бывают разные, не в смысле "трассер, для ПБСа и обычный". Те, что можно назвать обычными, достаточно различаются. Индексы ГРАУ, к сожалению, не помню, но в горах маленькой, но гордой республики особым уважением пользовались те, что с фиолетовым ободком. Вроде 7Н10, но может и путаю.

не дошли до этого! еще в физике пытаемся разобраться

Всё правильно ты назвал по индексу ГРАУ 7Н10. "Фиолетовая смерть" или повышенной пробиваемости патрон.

[^]

prosvet

30.07.2018 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (KROVLJ @ 30.07.2018 - 17:27)

Пулю 7,62 элементы подобной местности остановить не могут. Она легко прорезает листья, пробивает ветки и небольшие деревья. Минус её в том, что она быстро теряет полученную энергию. Это сказывается на дальности стрельбы.

Проверять надо комплексно на разных дистанциях в разных условиях в брониках, а не на "голое тело баллистического геля"
Сегодня в новостях было

Цитата

53-летний житель Санкт-Петербурга ранил женщину из ружья, выполняя поручение жены: сделать отверстия в бочке для сжигания мусора.

Инцидент произошёл в минувшую субботу в садоводстве посёлка Володарский, где у супругов располагается дача.
Женщина попросила мужа сделать отверстия в бочке для сжигания мусора.
Мужчина не смог выполнить поручение обычным способом и решил "просверлить" дырки, выстрелив из ружья.

Двумя выстрелами задержанному удалось сделать отверстия,
но одна из пуль пробила:
ёмкость,
деревянный забор
и кузов проезжающей мимо машины по Волхонскому шоссе
и ранила женщину в грудь (сквозная рана грудной клетки).

После случившегося пострадавшая обратилась в полицию и больницу. У неё диагностировали ушиб лёгкого, груди и сквозную рану грудной клетки. Подозреваемого правоохранителям удалось задержать на следующий день.

а вы говорите 5.45... 7.62 ещё по ходу могло километр препятствий продырявить :)

Это сообщение отредактировал prosvet - 30.07.2018 - 23:34

[^]

~~GLUC~~	30.07.2018 - 23:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.02.11 Сообщений: 6612	стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать.
	[^]

~~Oldermann~~	30.07.2018 - 23:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.02.16 Сообщений: 1063	agoragoran Аналогично. Достаем письку и начинаем меряться? Уровень собеседника начинается с обсуждения и аргументов. Я их с вашей стороны не увидел. Ну и кто тут пиздобол? ЗЫ: Ответьте как охотник охотнику-с какой стороны калган снимать? Гугль вам не поможет, жду три минуты.
	[^]

~~БМ21~~	30.07.2018 - 23:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.07.18 Сообщений: 809	7, 62 нормальный.
	[^]

~~Oldermann~~

30.07.2018 - 23:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 1063

Mozhaev

Цитата

Мальчик, иди спать уже.

[^]

DimasKarabac

30.07.2018 - 23:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 2029

Цитата (starkoff @ 30.07.2018 - 17:47)

Цитата (model101 @ 30.07.2018 - 19:33)

Цитата

При этом на траекторию полёта могут повлиять атмосферные явления и другие препятствия, что усложняет его применение при ведении боёв в горах и "зелёнке".

Да! Это факт! Из-за этого свойства этих боеприпасов, кстати, распространенных у разного рода моджахедов, мы зимой одевали женские колготки плетением не меньше 500ден. И наступали жопой вперед - красота. Идешь, а пули по жопе барабанят и рикошетят. А мелкие вообще фигели - брали максимальный рост, натягивали до подмышек и атаковали в полный рост прям! Тут только подальше от него в атаке держаться надо - разлет после рикошета бешеный.
Ну, летом сложнее - в колготах-то жарко, приходилось листвы на разгрузку вешать. Надерешь ясеня или дуба, буквально в один лист закроешься - и все. Иди, ничего не бойся - 5.45 рикошетит.
Что уж там, обсчитались оружейники. Оживальная пуля в центре косого скачка уплотнения на 3,5Маха, вращаясь вправо со скоростью около 32000об\мин моментально меняет траекторию даже при встрече с листом бумаги.
Видимо, очередной распил
И да. АКСУ плюется после двух магазинов. Раскаляется - аж держать нельзя. А после 10 вообще пули в него, а не из него идут. Кстати, тож так делали. Отстреливали 10 магазинов из АКСУ, а потом подсоединяли пустой магазин, в который разогретый АКСУ собирал летящие навстречу пули. Оно и безопасней - летит в тебя, а попадает прямиком в перегретый ствол АКСУ, и пульки потом на аксельбанты и береты шли, особенно в мазуте. Помню, два магазина собранных пуль на ящик группая менялись у мазутеев легко.
Kit163 ©

больше на сказку походит, ну то что пули сами в дуло лезут

Че то тупенький ты совсем, малец? Дяденька шутил.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

RudolfS	30.07.2018 - 23:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 2.11.17 Сообщений: 199	5.45 в городе, 7,62 везде кроме города, я щитаю
	[^]

~~Oldermann~~

30.07.2018 - 23:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 1063

agoragoran

Цитата

Гугль вам не поможет, жду три минуты.

Все понятно, диванный ~~боец~~. охотник

Это сообщение отредактировал Oldermann - 30.07.2018 - 23:40

5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

[^]

~~ssmac~~

30.07.2018 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046

Цитата (KROVLJ @ 30.07.2018 - 17:26)

Сравнение

Обоснованны ли споры вообще? Дело в том, что при меньшей массе и площади поперечного сечения 5,45 ведёт себя в полёте стабильнее. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела. При этом на траекторию полёта могут повлиять атмосферные явления и другие препятствия, что усложняет его применение при ведении боёв в горах и "зелёнке".

фото пулевых "каналов" -- вобще не в тему; поведение пули зависит от её аэродинамической схемы; если центр масс находится впереди центра аэродинамического давления (по направлению движения) то аэродинамическая схема -- устойчивая, если центры расположены наоборот, то схема -- неустойчивая; воздух -- среда разряженая, и обе пули, стабилизированные гироскопическим эффектом, будут лететь более менее прямо, как только попадают в среду более плотную и вязкую, то пуля с неустойчивой схемой начинает "кувыркаться"; можно пули любого калибра сделать по любой схеме; вот так;

Это сообщение отредактировал ssmac - 30.07.2018 - 23:42

[^]

~~БМ21~~

30.07.2018 - 23:42

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 809

Цитата (RudolfS @ 30.07.2018 - 22:39)

5.45 в городе, 7,62 везде кроме города, я щитаю

В городах 9 с дозвуковой. Без рикошетов. А лучше 122.и выше перед этим.

Это сообщение отредактировал БМ21 - 30.07.2018 - 23:49

[^]

Ev500ev	30.07.2018 - 23:44 [ показать ] -6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.11.15 Сообщений: 3364	Чего уж точку, многоточие... В царской России, в СССР и после, были проблемы с созданием новых патронов. Знаменитая Мосинка под патрон 7,62х54 с закраиной - переделаный патрон винтовки Бердана, только пулю сделали остроконечной, по тогдашней моде. Служит до сих пор под именем 7,62х54R, что означает - русский. Далее. Токарев разработал ТТ под "перестволеный" патрон маузер 7,65. Так появился второй калибр/патрон. Кстати, первый автомат Федорова был разработан под патрон ЯПонской арисаки. Затем, во время Отечественной войны, надыбали штурмгевер с патроном 7.95 куртц, и начали наконец-то что-то изобретать. Изобрели 7,62 43-го, он же 7,62х39. Лепили с германского промежуточного, но нельзя чтобы наш патрон был нЕмощнее немецкого. Уж что родилось, то родилось (хоть не с закраиной). Дальше-больше. Переобжали гильзу 7,62х39 под пулю 5,45 - вот тебе новый патрон. А потом латунную гильзу заменили на жесть, в прямом и переносном. В СССР самым дешевым компонентом вооружения был солдат. На поле боя, при атаке, он жил в среднем 3 минуты. Изготовить ружье - 40 человеко/часов. СССР кончился без боя, а человеков у нас все меньше и меньше. Но это я не к тому, что нужно изобретать новый патрон. Минусаторы спросят: зачем изобретать, если старое работает? Если старое работает - катайтесь на "москвичах" и "ЗИЛах", не? Старое работает? Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

Maverick00

30.07.2018 - 23:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17501

Цитата (Ev500ev @ 30.07.2018 - 23:44)

Служит до сих пор под именем 7,62х54R, что означает - русский.

Что означает Rimmed - с закраиной.

[^]

~~Mozhaev~~

30.07.2018 - 23:50

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 399

Цитата (GLUC @ 30.07.2018 - 23:33)

стрелял из обоих, 7.62 приятнее, даже звук благороднее, и пуля четко ложится, куда послал, а 5.45 не те ощущения , и логически думаю , нужен средний между ними патрон типа 6.5. с разной гильзой, и тогда можно и винтовки и автоматы и пистолеты-пулеметы на нем делать.

Пару дней назад только держал в руках гильзу винтовочную 6,5 мм. нашли возле одного дома со множеством других гильз 7,62 времён второй мировой. Оказывается у немцев на вооружении были 6,5 мм.

[^]

4WezDe	30.07.2018 - 23:50 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.02.14 Сообщений: 2226	Народ, кто в теме. Обьясните мне про эти истории с "работой в зеленке" в южных регионах разными калибрами.. 1. На основании чего там такая вольница, что захотел- то и взял. Армия или Анархия? И как там с тыловой логистикой, в таком случае, в смысле снабжения боеприпасами. Вангуют какого калибра кому подвезти?. 2. Стрелки там развлекаются в лесополосе? Наблюдая за полетами пуль, сравнивая их. Или, все же, там и убить могут, пока разглядываешь, как пульки от веточек отскакивают? И самый главный вопрос.. Каким зрением надо обладать, чтобы видеть пулю в полете. А может, все эти истории основаны на вИдении трассеров и подогреваемы всякими "околовоинами". Ну а дальше уже подхвачены и пересказываются с обязательным стучанием пяткой в грудь, для пущей важности. Ибо от действительных спецов, подобной ереси я не слышал, кто действительно шмалял в зеленке, тоже пуль не видели. А утверждают это, друзья/братья/отцы/знакомые тех, кто "видел". Повторюсь, огонек трассера- не показатель.
	[^]

~~БМ21~~

30.07.2018 - 23:54

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 809

Цитата (Ev500ev @ 30.07.2018 - 22:44)

Чего уж точку, многоточие... В царской России, в СССР и после, были проблемы с созданием новых патронов. Знаменитая Мосинка под патрон 7,62х54 с закраиной - переделаный патрон винтовки Бердана, только пулю сделали остроконечной, по тогдашней моде. Служит до сих пор под именем 7,62х54R, что означает - русский. Далее. Токарев разработал ТТ под "перестволеный" патрон маузер 7,65. Так появился второй калибр/патрон. Кстати, первый автомат Федорова был разработан под патрон ЯПонской арисаки. Затем, во время Отечественной войны, надыбали штурмгевер с патроном 7.95 куртц, и начали наконец-то что-то изобретать. Изобрели 7,62 43-го, он же 7,62х39. Лепили с германского промежуточного, но нельзя чтобы наш патрон был нЕмощнее немецкого. Уж что родилось, то родилось (хоть не с закраиной). Дальше-больше. Переобжали гильзу 7,62х39 под пулю 5,45 - вот тебе новый патрон. А потом латунную гильзу заменили на жесть, в прямом и переносном. В СССР самым дешевым компонентом вооружения был солдат. На поле боя, при атаке, он жил в среднем 3 минуты. Изготовить ружье - 40 человеко/часов. СССР кончился без боя, а человеков у нас все меньше и меньше. Но это я не к тому, что нужно изобретать новый патрон. Минусаторы спросят: зачем изобретать, если старое работает? Если старое работает - катайтесь на "москвичах" и "ЗИЛах", не? Старое работает?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не сцы, 7, 62 нормальный.

[^]

proart

30.07.2018 - 23:54

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 467

Цитата (RudolfS @ 30.07.2018 - 23:39)

5.45 в городе, 7,62 везде кроме города, я щитаю

7.62 меньше рикошетит

[^]

~~zloybomj~~

30.07.2018 - 23:54

-3

Статус: Offline

бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548

Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:40)

Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 18:38)

Ну скорострельность, надо полагать, одинаковая. Разве что от крупного калибра оружие быстрее в расколбас уходит, если длинными очередями херачить.

Человеку без разницы, чем его в лоб тюкнет: 7,62 или 5,45. Хватит и того, и другого.

Действительно.
Человеку без разницы 30мм или 5,45 в лоб прилетит. Заменим все 30мм пушки на 5,45 по твоей логике!

[^]

Halstorm

30.07.2018 - 23:55

Статус: Offline

Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5671

Цитата (SinRUS @ 30.07.2018 - 17:41)

Цитата (KROVLJ @ 30.07.2018 - 17:27)

Вывод

Лучший выбор для автоматического стрелкового оружия - патрон размером 5,45 миллиметров.

а тупые оружейники пулемёты делают на 7.62. Ну, тупыыыые

А где сравнение при стрельбе через небольшие препятствия - листву, высокую траву?

Под разные боеприпасы, РПК-74 под 5,45х39, ПКМ или "Печенег" под винтовочный 7,62х54R. Был и РПК под 7,62х39, так что херню ты сморозил, да и трава и кусты 5,45 не помеха вот посмотри с 23:39

Знаток диванный.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 30.07.2018 - 23:55

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 153623
0 Пользователей: