Почему египетская пирамида не только гробница

Лишь бы чо на личность перейти?
Под Сфинксом есть тоннели и они исследованы, ни черта нету.
Но верить в изумрудные скрижали в огроменном зале под правой лапой Сфинкса никто не мешает))

Об этом я сам писал сто раз, когда речь заходила про Кейси и его залы летописей.

И об это писал, о грунтовых водах и пр. и как каждый год берут пробы.

Скрытно ведут чОрные копатели, а это не офиц. археологи.

Почитайте, как Хавасс и др. откачивали воду из Шахты Осириса, чуть не ипанулись. Если бы так все просто было.

Нафига, если там естественные полости затопленные водой? Даже если что и найдут, так египетские иероглифы

Информация к размышлению.
Есть два факта: что простые арабы весьма продажны и за деньги не только информацию могут продать. Второе, есть негласное правило, что любые археологические миссии в Египте, и московская в том числе, сами НЕ КОПАЮТ. Они нанимают и платят арабским рабочим. Даже арабские археологи пользуются услугами арабов, а не спец-агентов или партизан. Если бы что-то находили или копали не так, уже давно было бы известно, от утечки информации никто не застрахован. Хороший пример, но о котором пока сложно судить, это так называемая "гробница Нефертити" в гробнице Тутанхамона, который может сломать жизнь Н. Ривзу. Как ушла информация, мы не узнаем, но на пустом (или почти на пустом) месте, вещать о сенсации дело не очень хорошее. Может, конечно, Ривз и сверх-тщеславен, а может сейчас там вагонами отгружают сокровища))) Но что-то мне подсказывает, что при втором, мы бы уже знали.

Вот ты вроде не маленький, а в причинно-следственные как-то с трудом.

Складировать хлам похрену в какой полости. Человечество длительный период своего существования жило в этих самых естественных полостях чуть более, чем полностью.

Другое дело, что мы там найдем и найдем ли вообще, а сфинкса потеряем.

К примеру, папирусу пиздец. Да и вообще жреческие знания нашей цивилизации уже не очень интересны:

1. Самовозгорающийся огонь умеет добывать химия тысячами способов;

2. Электричество, которым баловались жрецы, мы освоили в существенно больших объемах и на совершенно ином уровне;

3. Гальванический эффект уже не просто открыт, а шагнул далеко вперед;

3. Пирамиду мы построить могём, все упирается не в знания, а в упоротый экономический строй;

4. На звезды мы пялимся с тем же упорством и даже достигли существенных успехов;

5. Манипуляция населением достигла совершенства.

6. Акустическая левитация тоже открыта и с ней вовсю балуются желающие.

Даже не знаю что там еще можно найти. Знания жрецов уже не так впечатляют.

Ну разве что "артефакты Богов". Не, я не против этой версии, она прикольная, но это крайне маловероятно.

В том то и дело, что не найдем, потому что, скорее всего, ничего и нет. Я ж сказал, если уж что-то и осталось, так это иероглифы - на стенах, и это будет представлять археологическую ценность, не более. И сами египтяне вроде как не имели привычки думать о том, чтобы им такого оставить потомкам. Жили одним днем, любили жизнь и свою страну и заботились о переходе в иной мир. И не думали о том, что кто-то будет их читать.

они знают правду потому и не торопятся всю эту хрень можно пробурить не напрягаясь за несколько дней, попробуй со мной поспорить на деньги - сопоставимую хуйню я пробурю за нехуй делать со всей пирамидой, люди ебические горы насквозь бурят огромным диаметром тащемта, а у ебланов одно на уме - там чудеса там леший бродит ...

Мы этот вопрос уже обсуждали на форуме.

Без санкции местных властей чОрного копателя мигом насадят на ближайший обелиск, предварительно организовав ему систему вентиляции 5.45. Все под охраной.

В Египте нет никаких "чОрных копателей", там есть просто копатели с разной степенью бюрократизиции раскопок. Работы ведутся по заказу из-за границы, властям отстегивается их доля. Уровень чиновника, которому требуется отстегнуть, зависит от района раскопок и ценности объекта. На местном уровне наемные рабочие мистически оказываются в родстве с чиновником, которому нужно занести.

Поток артефактов на аукционы не иссякал никогда, доставка ведется по дипломатическим каналам стран ЕС и США при молчаливом согласии властей Египта (точнее за долю). Скандалы разгораются только когда кто-то где-то кому-то не занес, либо исходя из политического момента. Легализуется очень незначительная часть для вида.

Просто бизнес.

Сообщеньки дублируются, извиняюсь.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 24.11.2015 - 16:44

Чисто теоретически это возможно, но сохранность этого "хранилища знаний" будет ни о чем.

Я выше писал про жрецов не просто так, т.к. даже если мы что-то и найдем (а это не факт), то с высокой долей вероятности это будет именно некий жреческий тайник. Так вот в том и дело, что именно жреческий тайник хоть и будет очень полезен, но он не стоит и десятой доли значения сфинкса. Мы не получим от него чего-то такого, что "изменит наш мир".

Версия же с "артефактами Богов" хоть и привлекательная, но настолько маловероятная, что... Тут даже не в том дело, что таких артефактов нет вовсе, а в том, что с чего именно они должны быть именно под сфинксом?

Да и если найдем мы "тот самый посох", много ли это даст? Ой как не факт, ведь он будет поврежден, истощен, к нему не будет прилагаться инструкция и индустрия, его породившая.

Как мечта - замечательно. Долбить ради этого сфинкса - маразм.

"чОрные копатели" = копатели с разной степенью бюрократизиции раскопок.

Но и другой вопрос, что после 2011 не всё власти могут контролировать. Черные копатели копают под носом у военной базы, и говорить, что их нет.... ну как бы глупо. Они есть и в Дахшуре лично с ними столкнулись. Печально то, что да, коррумпировано... власти не могут сделать с этим на данный момент, и скорее всего, отчасти сотрудничают.

Так о чем и речь)) Я давно об этом говорю. И хорошо, что в Египте не дают кому попало копать и исследовать.

Да, увы это так. Черный рынок всегда был... и были замешаны в скандалах и Хавасс, и Гонейм, что привело последнего к самоубийству.

Что-то я Япом... я тоже заметил. Атака?)

Заметил тенденцию: пока хозяева заняты, их смартфоны сами на форумах общаются

Это сообщение отредактировал Senmuth - 24.11.2015 - 16:55

Мне кажется тут сказывается разница в мышлении и общественном устройстве.

Я к тому, что если кто-то где-то копает, значит этот кто-то с кем-то договорился, что копать тут можно. В противном случае можно словить неиллюзорную пулю без лишних разговоров. С кем договорился и кто - это уже отдельная тема. Иногда достаточно договоренности с местными солдатами, а иногда нужна уже благосклонность министров. Понятно, что возле пирамид и сфинкса копать без серьезных подвяз и серьезных денег не получится - пристрелят. Это же касается районов, где потенциально что-то может быть.

Чернокопатели в нашем понимании несомненно присутствуют, но это мизер. Их очень и очень мало от общего числа, т.к. это банально экономически не выгодно, т.к. на местный рынок работает целая индустрия "создания древностей", в основном нацеленная на непритязательных туристов. Смысла что-то где-то копать просто нет: дорого, тяжело, опасно, шанс что-то найти мал.

Однако Египет большой, закопано там богато и далеко не все это востребовано. Когда все-таки копают, то с попущения местных властей договариваются с солдатами и ведут верховые раскопки. Обычно находят не особо ценные вещи, на которые плевать хотела как египтология, так и коллекционеры. Только в случае, если найдется что-то откровенно ценное, следует занести вышестоящим, иначе они обидятся. Ну и смотрящие рынка имеют свой процент, конечно.

Насколько часто копают таким образом можно судить по местным рынкам, там около 80% подделок разного качества. Реальные артефакты - около 20%, подавляющее большинство которых - хлам.

Есть специалисты, которые на этих рынках "ведут охоту на древности" и даже с этого живут, но их таких мало, а реально улыбается удача исчезающе редко. Удача может улыбнуться по той причине, что местные "спецы" не обладают достаточной квалификацией, чтобы порой отличить "фуфул от бриллианта". Причем даже найдя такой "бриллиант", его еще нужно успешно перепродать, что вовсе задача нетривиальная.

Нужно четко понимать, что это примерно как выиграть в казино. Случается, но очень редко.

Если местные арабы и контактируют с некими артефактами, то сугубо в бытовом ключе: разобрать на стройматериалы какую-нибудь постройку - это всегда заманчиво.

Написанное выше - это мелочи и "вершки" (во всех смыслах), но основной объем раскопок проходит по немного другой схеме.

1. Есть иностранный заказчик, который обращается к местным властям, проплачивает право вести раскопки и нанимает местных "спецов" для выполнения грязной работы. Основной вал заказчиков из США и ЕС, т.к. основные деньги крутятся именно там и давно налажены связи. Обычно "спецов" долго искать не приходится, это родственники чиновника, с которым договорились - не играет роли через кого и на кого выходить;

2. Чиновник разрешает работы. Это может как где-то там фиксироваться, а может и нет. Вот тут наш менталитет кричит "неофициально", но это не так. В Египте и многих других восточных странах личные договоренности и связи играют решающее значение, тогда как "бумажки" - второстепенное. Другая страна, другой менталитет, другие правила.

В самом Египте "бумажки" нахер не нужны, как им нахер не нужны и раскопки. Весь официоз нужен как раз западным "партнерам" и именно они решают в каком объеме он им требуется. Это западные правила, а не египетские, что нужно четко понимать. Ну и разрешение дает всегда официальное лицо, а не кто-то там непонятный, что тоже пикантно;

3. Несмотря на то, что на гос. уровне как бы ничего не ведется и мировое сообщество как бы ни о чем не в курсе, все нужные для конкретных артефактов документы есть всегда. Вот эти самые чиновники их и рисуют, поэтому чисто формально никакие это не "черные копатели". Какие же они черные, если документы имеются? Да, их купили, и что?

4. Самое ценное из страны вывозят тоннами дипломаты тех самых стран ЕС и США. Все чисто, аккуратно, все друг с другом договорились;

5. Когда все это ценное попало в нужную страну, заказчик либо оставляет это что-то себе, если это сверхбогатый коллекционер, но в подавляющем большинстве случаев добро отправляется на продажу на аукционах;

6. Аукционы есть как открытые, так и закрытые;

7. Заказчиками движняка в Египте сегодня редко когда выступают физические лица - мало у кого есть такое бабло, почти всегда это некие организации барыжного толка, институты (фактически тоже организации барыжного толка) и музеи (удивительно, но и они тоже);

8. Через музеи артефакты нередко "легализуют", после чего уже сам музей их как бы снова продает.

Таким образом конечный покупатель будет иметь на руках кипу документов как из Египта, так и из какого-нибудь приличного музея, хотя вроде как официально ничего и не было, но тем не менее, все как бы и официально.

Скандалы в этой сфере раза 3-4 в год, а объемы - пиздец. Что характерно, годами ничего не меняется. Деньги безумные.

Почему тогда официально так сложно что-то там пробить ученым?

Во-первых, тонны запретов существенно поднимают цены египетских ценностей на мировом рынке.

Во-вторых, это средство контроля за оборотом ценностей. Немного не того контроля, о котором все подумали. Контроля за тем, чтобы ничто не препятствовало выгодному обороту этих самых ценностей. Ну найдут археологи что-то, об этом все узнают, это что-то придется поместить в музей и что дальше?

Часто встречаю негативные комментарии в адрес арабов, де они продажные гандоны и мешают цивилизованным людям, науке и вообще. От таких комментов меня бомбит, т.к. не арабы эту схему выстроили, не арабы эту схему спонсируют, не арабы формируют спрос и, будем честными, не арабы имеют со всего этого основную прибыль. Даже основной движ происходит не то что не у арабов, а вовсе не в Египте. Они тупо откапывают и не мешают вывозу (ну если взятки на всех уровнях не считать помехами, конечно), всё. Чернорабочие международных грабителей.

Причем никто все это не скрывает, это такой "секрет полишинеля". Даже на низовом уровне достаточно куда надо занести и такую экскурсию организуют, что с ума сойти. И плевать, что там строжайший запрет на посещения.

ARGiHOR
Спасибо, отличное развернутое мнение!

Кстати, я это же говорил, ибо отчасти в каких-то случаях так и есть, но Египет не исключение, такие есть везде, но раз мы речь ведем о Египте, то, конечно, и говорим о арабах. При том, что они такие, они не всегда и не все такие.

Например, когда мы были в Египте и грянула революция в 2011, часть объектов была закрыта (это был Асуан, а полыхал тогда Каир). А в планах у меня было посетить музей на Элефантине. Так они не пускали никак. При входе, не помню, 15 или 25 фунтов, я тряс 200 фунтами, и они не в какую, хотя Элефантина уединенное место, чтобы кого-то там бояться.
И были еще случаи, когда ни в какую не пускали.... даже за несколько сотен (!) баксов.
Т.е. любой служка Египта если есть возможность, он что-то сделает за бакшиш, но если это может угрожать "ай-ай-ай" или потеря работы или места, они ни в какую, не прошибешь.
Опять же, говорю по собственному опыту и речь не о торгашах на рынках, а о охранниках архео-объектов и пр. служащих.

...

Сенмут, пили новую тему.

Ап чом, шоб не повторяться?)))

была в новостях информация очень коротко, что что то нашли, и это что то вроде как гробницы Нефертити.."
недели две назад.
и тишина.
а поподробнее?
где почитать можно?
что известно на сегодня?

Сканирование показало пустоты за стенами гробницы, а вот за ними... наверно, будут камеру запускать. Такие действия происходят не так быстро, как хотелось бы. Так что ждем. Учитывая, как трезвонили заранее, то, чтобы не нашли, я думаю будет в новостях и на ЯПе)