Черный ящик СУ-24 Подробный разбор

Ни то, ни другое. Техника - она и в африке техника. Любая техника может ломаться.
А о чём стенания диванных икспердов? Как-то не слежу за этим делом. "Часто падать стали самолёты"? Так это неудивительно, если каждое крушение показывают на всю страну. То, что тысячи полётов проходят без нареканий, никто не замечает.
Если бы по центральным каналам так же показывали ВСЕ дорожные аварии, многие бы и ездить боялись.

тс, прав, ахуительный черноый ящик, зря мы тут наговариваем
просто кто-то забыл добавить в схему положенную порцию менструации вот потому все ёопнулось

Добавлено в 20:16
хотя, что-то долго контора готовила пост, да и к томуж неубедительно как-то получилось. Видимо таки на савушкина течка кадров, - кризис,
штоб его мать

Может автор темы и прав, но почему же тогда зная что ракета бьет в основном в хвост, черный ящик (который не выдерживает попадания ракеты по словам автора) помещают в хвост?

Бант... Гефест.....
-Корнет, а вы можете сказать рифму на слово поручик?
-Поручик-попутчик.... , а вы поручик на слово корнет?
-Корнет-кларнет-тромбон-гандон.... Пидер ты, корнет...

Вот как сейчас.... когда работал на заводе, то кодовое расположение его было такое:
там в "Бор"у под "Орша" живут "Аист"ы, которые ходят по "Тропа" к "Ладога"


Товарисьчь майор, я не говорил ничего секретного.... не крутите мне яйца...., пожалуйста...

Тогда представь, что ты уебёшься об стену на жигулях или на танке. Где предпочтешь оказаться? На танке сильнее разобьёшься? По твоей логике - да. Корпус же меньше весит, значит "слабее ударится". Или пох? Пример твой, мягко говоря, некорректный.

Может потому что в случае поражения ракетой он уже не нужен? А при падении самолёта по другим причинам обычно хвост получает наименьшие повреждения.

Это сообщение отредактировал max2232 - 24.12.2015 - 20:46

Сколько можно то? Чего годать, рассуждать? Обосралис - это всем понятно.

Во вторую мировую можно было сбросить глубинную бомбу с подрывом на 100 метровой глубине, и все подлодки в данном океане утонули.

КАРЛ! Винтовые стойки КАРЛ! КАРЛ, при типовых испытаниях КАРЛ надо соответствовать техническим условиям КАРЛ! А на такие изделия падения из стратосфоеры в трёх плоскостях КАРЛ! Там не должно быть стоек КАРЛ! Кторые фиксируют плату в одной плоскости КАРЛ! Это пиздёжь для тупорылых КАРЛ! А КАРЛ, потому что заебало ваше это КАРЛ! Хватит минусить, КАРЛ!

Это сообщение отредактировал Uriman - 24.12.2015 - 21:52

ты видел технические условия выданные разработчику?

Разработчику дается ТЗ. Но про стратосферу смешно

Это сообщение отредактировал Yurc - 24.12.2015 - 22:02

Можно сказать и так. ПЛИС - микросхема. Программируемая логическая. СБИС и ПЛИС не одно и то-же. СБИС вовсе не обязательно программируемая. Ну да не суть, может там и сбис. Рояля это не меняет.

SoC - система на чипе, это что внутри. Так что микросхему все-же корректнее называть плисом или сбисом. Систему - да, система на чипе.

Все так. Это я и имел в виду. Хотя мы в работе всегда используем разъемы у нас такой "фарш" из проводов не допускается, но у нас частоты не позволят так делать.

Добавлено в 23:03

Может быть. Но твоя схема для такого тоже слишком сложная. Можно, например, писать по обратной стороне клока. Тогда не нужно будет и CE и работать будет нормально. Но нужны будут инверторы. м.б. они там и есть.

Повторяюсь, по тому что видно на картинках - а там одна микруха и совсем немного входов - я предположил что все пишется по 1-2 байта (в зависимости от количества датчиков) во все микрухи сразу. Но это лишь мое предположение. Возможно это и не так. Лечить компы, как и гадать на платах по их фото, да еще и хренового качества задача еще та. Была бы электрическая схема, другое дело. Но ее - нет.

Еще один... Вы, уважаемый, кидаетесь формулами и оперируете понятиями, не понимая сути процессов. ))) Начнем же...

Почти так. Только F - это сила, действующая на каждую составляющую системы в процессе торможения (удара) (она специфична для каждой составляющей сложной системы), где m - масса этой составляющей сложной системы, а a - ускорение, сообщаемое этой составляющей в процессе торможения (удара).

При этом, порядок действия такой:

1. Происходит удар по ЧЯ целиком, при этом ЧЮ сообщается некоторое ускорение. Какое конкретно ускорение получит ЧЯ целиком, зависит от многих параметров, в частности от времени действия удара, энергии удара, а также от деформации ящика. При любых деформациях энергия удара поглощается, и преобразуется в тепловую вместо кинетической. Чем больше деформация, тем меньше энергии останется на сообщение ящику ускорения, соответственно, ящик получит меньшее ускорение. Как следствие - меньшая сила, действующая на любой компонент нашей сложной системы (ЧЯ).

2. Демпфер, частично гасит удар. Да. Он приводит к тому, что внутренняя коробка, за счет свей массы и наличия некоторой свободы (толщины слоя демпфера) начинает двигаться позже и плавнее внешней оболочки, смещаясь в сторону, противоположную вектору удара. Именно этим достигается уменьшение ускорения внутренней коробки. При этом, ключевой параметр - ускорение внутреннего ящика, а уменьшение силы действующей на внутреннюю коробку является величиной второстепенной и никого особо не волнует (пока она не превышает предел прочности внутренней оболочки).

3. До внутренней коробки доходит не сила, а под действием силы внутренней коробке сообщается некоторое ускорение, все-таки это правильней. А вот на внутренности (стойки, плату) уже будут действовать силы, определяемые ускорением внутренней коробки и массами соответствующих компонент ее начинки, опять по формуле F=ma. На стойки - будет действовать сила, определяемая массой всех плат и массой соответствующей стойки. На каждую плату будет действовать сила, определяемая массой одной платы. На м/с будет действовать сила, определяемая массой одной микросхемы (при этом "точкой" приложения данной силы будет место пайки м/с). Можно смоделировать дальше, включая кристалл, проводники и т.п. При этом, при жестком креплении, ускорение будет одним и тем же для всех составляющих коробки, любой демпфер в системе крепления платы, например, уменьшит ускорение платы и позволит уменьшить силы, действующие на плату и размещенные на ней компоненты.

Вот зачем в вашей формуле, например, присутствует "l"? А вот потому, что величина этого смещения прямо влияет на уменьшение ускорения! Что такое "k"? Правильно, некоторый интегральный коэффициент, который, показывает, фактически, несколько хорошо сжимается демпфирующий материал - от этого зависит, насколько уменьшится ускорение, сообщаемое внутреннему ящику.

Данное изложение процессов также является очень приближенным и поверхностным, но отражает, таки, суть явлений, происходящих при ударе по ЧЯ, в отличие от вашего изложения и приведенных вами формул. Изложение не учитывает векторов применения сил, волновых процессов, происходящих в системе, а также скоростей распространения воздействия сил, градиентов напряженности материалов и т.п.

Не берусь оценивать правильности приведенных вами формул - предположим, они даже верны. Однако ваше изложение свидетельствует о том, что вы либо не понимаете сути процессов, либо не удосужились правильно сформулировать свои мысли, при этом, обвинив, например меня и всех кто разделяет мою зрения, в некомпетентности и незнании физики.

P.S. Мне вот, совершенно непонятна фраза "F2 доходит до внутренней коробки, передается по стойкам на платы, а потом на микрухи"... Это - чушь. Потому, что сила никуда не доходит и никому не передается. Сила действует на систему, сообщая ей ускорение. При этом, если система жесткая, то сообщается одинаковое ускорение любой точке системы, любому ее компоненту. При этом сила, воздействующая на компонент, равна его массе, умноженной на ускорение. А то, что написали вы - либо мозгоебство, либо полное непонимание.

На сим заканчиваю срач - надоело. До свидания, троечники! Шпальте дальше - у меня вообще создается впечатление, что данный ЧЯ - это ваше детище )))). Каковы знания, таков и ЧЯ, все закономерно.

Ну т.е. все данные передают через 8 контактов, клок там еще, CE, если имеется дополнительный, и еще вместе с ними 16!! контактов выбора микросхемы?) ну не бред-ли?) Оно может быть - это тот-же мультиплексор, только спрятанный в кристалле. С ним возникает та-же проблема что и с данными - проблема с фронтами. Вопрос еще в том, на какой частоте работает плата. Судя по тому, что при разводке проводников избегали прямых углов частота не меньше 40 МГц. Тогда такие соединения могут вызвать проблемы. Хотя могли сделать нормальную разводку и при меньшей частоте. Мб. частота и в килогерцах. Никто этого, к сожалению, не скажет.

Слова "последовательная шина" вам о чем-нибудь говорят? А слова CPLD ("одна микросхема" )? Вы откуда знаете, что там в этой микросхеме? + вы думаете, что монтаж всегда строго односторонний? - так односторонний он только у меня на коленке, поскольку я лично себе платы делаю руками дома, а увсех остальных компоненты расположены по обеим сторонам платы.

Не все понимает что на самом деле происходит с объектом при большом ускорении. Предлагаю взглянуть на видео https://youtu.be/QfDoQwIAaXg?t=205
время 3:33. При попадании пули на пластину она вся гнется, от такой скорости с нее слетают внешние слои металла. если бы там была микруха, конечно она бы превратилась в пыль.
Вот еще одно видео https://youtu.be/PTpceymbX6w?t=187. При обычной съемке кажется что там все более менее амортизирует и поглащается. Внешне и внутри вроде почти норм. Но при замедленной съемке видно что там творится полный пиздец.
Мой неэкспертный вывод что это было попадание БЧ от которого сложно защитить микросхемы. Т.е. к конструкции особых претензий нет. Ну не делать же 10 слойную "матрешку".
Но в целом я разочарован. Намного эффективней сделать 2 ящика и разместить их в разных частях самолета. Потерять оба можно только при падении в океан. Другой вопрос, что походу это никому на самом деле не нужно. Как уже в какой то теме поднималось, могли бы и видео писать. Но видео смонтировать сложнее нежели подтянуть циферку координат. Да даже тут. Ну выяснят что не залетал. Что дальше?

Бред какой-то.

Еще раз, для записи на флэш достаточно 4 проводов: питание, земля, данные, синхронизация. Вся остальная логика - на плате с флэшом. И совершенно похер, как данные группируются, куда пишутся (на сколько корпусов) и т.п. Чем мой вариант хуже вашего?

Лично я веду проводники на плате без прямых углов всегда. Почему "значит частоты выше 40МГц"? Как ребенок, чесслово... "Ген, у тебя спички есть? Нет? Тогда ты - импотент!".

На заваливание фронтов влияет индуктивность проводника и его емкость относительно других проводников и земли. Индуктивность проводника никакая на такой длине, а емкость относительно похер (даже на 40МГц) при достаточной нагрузочной способности выходов м/с.

нечисто?... да это новая методичка от кремлеботов...
наверное недимон писал или чубайс

1. БЧ ракеты прилетела в ЧЯ поняли: у американцев ракеты наводятся на ЧЯ... нам пиздец!

2. "ударная волна" ... ентот специалист не понимает, что платы сломала - инерция... тут не просто ЕГЭ, тут уже Сколково

ipv4, очень хочу увидеть интерфейс, например, 485 или USB внутри флешки, который будет принимать сигналы по "последовательной" шине. Идите изучайте структуру флеш-памяти прежде чем нести такой бред.

Добавлено в 23:30

При переходе с платы на плату по таким проводочкам емкость там вполне себе ничего образуется.

Добавлено в 23:31

Наверное тем, что во флешке нельзя адресоваться к одному биту, не?))

Абля, специалист!!!! Еще и "прежде, чем нести такой бред" ))
Мальчик, иди поучи матчасть - http://www.winbond.com/resource-files/w25q..._automotive.pdf. Я же говорю - троечники... "структура флэш памяти", бля....

Добавлено в 23:41

Обеими руками за! Реально много народа этого не понимает )))

Добавлено в 23:43

Даже комментировать не буду. Посмотрите сначала указанный мной даташит.

Чел, извини, но ты идиот)) Ты реально считаешь что там такие микросхемы стоят?) Из будущего?) с 2013 года?)

Там самая обычная память, безо всяких ухищрений. Никто даже не пытался использовать там интерфейсы SPI да и нахер это было не надо использовать - проблем с местом для ног на этой плате тоже - нет. Ты какую-то хуйню изобретаешь, чес слово, которая для работы системы просто нахер ненужна.

Все так. Только ровно для устранения такого пиздеца и применяется двухслойный ящик с демпфером между внешним и внутренним ящиком.

Добавлено в 23:51

Я не идиот. И эта... прошу без оскорблений. Я просто хочу сказать, что нельзя делать настолько однозначных выводов, при этом, преподнося свои догадки как свершившийся факт. Более того, понятие "SPI флэш" уже имело место быть в начале 2000-х. Так что пиздеть не надо - флэш с последовательным интерфейсом изобрели не в 2013 году.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 24.12.2015 - 23:56

А я по-моему выше писал, что я не делаю однозначных выводов, потому что гадать по фото занятие еще то, не?)

Но и выдумывать решения простой задачи через хуй знает какую жопу тоже смысла не имеет. Как я уже писал, выбор микросхемы можно сделать гораздо проще - например по обратному клоку. И никаких SPI не понадобится. Как реализовано там - не скажет никто, кроме самого разработчика. Вариантов может быть много. Я описал самый простой и показавшийся мне наиболее вероятным в виду наибольшей простоты.

Добавлено в 00:01

Применяется. Но для устранения какого именно пиздеца так-же ответит только разработчик ящика. А пиздецы покруче - ящик уже не выдержит.

Это сообщение отредактировал AmokN - 25.12.2015 - 00:06