Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dan79
25.11.2021 - 22:12
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 382
На месте откуда был взят камень образовался пруд. Называется "Петровский". Вот ссылка как передвигали Гром-камень.
А вот тут интересная статья про его доставку!
 
[^]
Давыгоните
25.11.2021 - 22:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Гравёр: Якоб ван дер Шлей. Автор рисунка: Юрий Матвеевич Фельтен.
«Вид Гром-камня во время перевозки его в присутствии Екатерины II 20 января 1700 года».
1770-е.
Эрмитаж, Санкт-Петербург.

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
CHEKIST111
25.11.2021 - 22:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 22:33)
Гравёр: Якоб ван дер Шлей. Автор рисунка: Юрий Матвеевич Фельтен.
«Вид Гром-камня во время перевозки его в присутствии Екатерины II 20 января 1700 года».
1770-е.
Эрмитаж, Санкт-Петербург.

После этого посещения транспортировки, Екатерина приказала прекратить отёску Камня, дабы он прибыл в столицу в своем "диком виде", чтобы поразить европейских гостей своими габаритами и тяжестью.
 
[^]
Давыгоните
25.11.2021 - 22:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Действительный тайный советник Иван Иванович Бецкий … подал правила … по коим надлежало строить машину к перевезению толикократно упоминаемого камня. Сферические тела, находящиеся между двумя выдолбленными, параллельно одно на другом лежащими бревнами, не подвержены соединенным с употреблением валов неспособностям. Они имеют менее тяжести, нежели валы, движение их скоропостижнее и трение не столь велико, ибо когда они лежат на ровной поверхности, то дотрагивание бывает только в точках, а при валах в линиях.

Модель учрежденной по сим правилам машины, содержащей десятую часть сделанной после большей … утвердили справедливость предложенных правил … сделаны были нужные приуготовления к совершению гораздо большей машины. Самая нижняя оной часть состояла из одинаких бревен, из коих каждое было длиною в 33 фута, шириною в 14, а толщиною в 12 дюймов. Они были выдолблены наподобие кровельных желобов, и выдолбленное место было обито медью, таки что обивка имела по бокам выпуклость, дабы шары при оборачивании в оном менее терлись. Верхнюю часть машин составляли два бревна, из коих каждое содержало 42 фута в длину, 18 дюймов в ширину и 16 дюймов в толщину, и были, как и прежние, выдолблены и обиты медью. Сии последние прикреплены были одно к другому четырьмя поперечными бревнами, имевшими 14 футов в длину и 12 дюймов в толщину; между сими четырьмя поперечными бревнами находились еще три железные шеста двух дюймов в поперечнике. Все сии бревна и шесты соединили и укрепили железными ободами, крючьями и надежными винтами.

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
kryskaloki
25.11.2021 - 23:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цифра отличается от цифры из Вики? Ну ок. Отлично. Только это ничего не меняет по существу, потому как порядок цифры остался тот же.


Иранцы вот перевезли по суше целую подлодку



Но интересно нам это не самим фактом, хотя он и занимателен. А тем, что масса подлодки почти такая же как была исходно у Гром-камня! Гром-камень поначалу тянул на 2000 тонн, а подлодка весит 2300 тонн.

ВОТ ТАК перевозятся грузы такой массы.

Подлодка кстати более простой груз, чем камень - её плотность ниже, а значит она сама лучше распределяет свой вес по площади. Под камень ещё нужна дополнительная опора, распределяющая вес. Этакая пирамида, на вершине которой будет камень.

Ну и конечно ни о каких деревянных катках и даже медных шарах на деревянных опорах не может идти речи, это просто несерьёзно.

Как и о плоскодонных баржах из дерева - это будет конструкция с чудовищным дисбалансом - она будет торчать вверх на десятки метров - именно той самой опорной пирамидой.

Но на рисунках о транспортировке Гром-камня ничего подобного нет. Баржа и баржа, ага. Звиздеть не мешки ворочать, короче говоря.

Для сравнения как перевозили обелиск массой "всего" в 224 тонны (т.е. в 5.5 раз меньше, чем уточнённая масса Гром-камня из топика):

https://metafor-7.livejournal.com/168449.html

Здесь мы видим, насколько серьёзная работа потребовалась для перевозки обелиска. И она вполне соответствует его массе, так перевезти вполне можно. И то заметим, что:

"Тут нужно объяснить ещё одну деталь. Ещё в Александрии, понаблюдав за тем, как работает его система желоба-шарики, Горринг пришёл к выводу, что шарики для длительного пути не очень подходящи. Дело в том, что от нагрузки, шарики прокатывали в обычной толщины железных желобах столь глубокие колеи, что почти разрезали их на два уголка."


А Гром-камень якобы перевозился на медных шарах катящихся по дереву... Да, предмет в несколько раз более тяжёлый.

Сравните то, что вы видите в ролике про подлодку с тем, что представлено на картинках из топика.


Так что вопросы остаются, да.
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 06:31
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
kryskaloki
Цитата
масса подлодки почти такая же как была исходно у Гром-камня! Гром-камень поначалу тянул на 2000 тонн, а подлодка весит 2300 тонн.


Когда камень "тянул на 2000 тонн", он спокойно лежал в землице и его никто никуда не вёз.
Цитата
Подлодка кстати более простой груз, чем камень - её плотность ниже, а значит она сама лучше распределяет свой вес по площади. Под камень ещё нужна дополнительная опора, распределяющая вес. Этакая пирамида, на вершине которой будет камень.


Вес был сбалансирован отколотыми кусками, нагруженными в передней части камня, в задней были подпорки, нижняя постель валуна выровнена, камень лежал на платформе.
Цитата
Ну и конечно ни о каких деревянных катках и даже медных шарах на деревянных опорах не может идти речи, это просто несерьёзно.

Откуда вы взяли деревянные катки? Медные шары катились в медных же желобах.
Цитата
Как и о плоскодонных баржах из дерева - это будет конструкция с чудовищным дисбалансом - она будет торчать вверх на десятки метров - именно той самой опорной пирамидой.

Не забывайте, что "опорную пирамиду" выдумали вы сами, в реальности она не нужна и будет только мешать.
Цитата
шарики для длительного пути не очень подходящи. Дело в том, что от нагрузки, шарики прокатывали в обычной толщины железных желобах столь глубокие колеи, что почти разрезали их на два уголка."

Неправильный выбор материала шаров и желобов. Нужен более пластичный, как для Гром-камня применяли.
Цитата
А Гром-камень якобы перевозился на медных шарах катящихся по дереву... Да, предмет в несколько раз более тяжёлый

Не по дереву, а по медным желобам, встроенным в деревянные брусья.
Цитата
Сравните то, что вы видите в ролике про подлодку с тем, что представлено на картинках из топика.

Сравнил. Способы перемещение грузов есть разные, да и лодка в два раза тяжелее.
Цитата
Так что вопросы остаются, да.

Ну, задавайте, постараюсь ответить.
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 06:47
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
На всякий случай для kryskaloki конструкция системы:

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
Lexxte
26.11.2021 - 11:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 451
Цитата (CHEKIST111 @ 25.11.2021 - 20:36)
Кстати, исследования показали, что гранит (естественно, самый натуральный) Гром камня не похож на обычные применяемые сорта гранита в Питере. Оно и понятно, ледник мог притащить валун за сотни км, а для строек Петербурга добывали поблизости. Однако именно этот факт "непохожести", почему-то считается конспирологами как подтверждающий исторический обман. Где тут логика, я хз lol.gif

Не расскажешь, где такие граниты по цвету в Карелии или в Финляндии? Все знают как тащили, сколько отрубили, сколько человек рубило итд, но откуда ледник притащил камушек не в курсе.
 
[^]
Lexxte
26.11.2021 - 12:09
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 451
Цитата
Откуда вы взяли деревянные катки? Медные шары катились в медных же желобах.


Если бы учился в техническом вузе, то у тебя бы был сопромат и идею с медными рельсами и шариками под таким весом ты бы даже не рассматривал. Средний предел меди на сжатие 250МПа, что равно давлению 2.5 тонны на см^2. У тебя 1200 тонн. Даже если площадь соприкосновения шарика с полукруглой рельсой 0.1 кв см (что много), то надо 4800 шаров. Ну пусть шарик диаметром 10см, это ряд длинной 480м стоящие вплотную. И то это расчет на пределе прочности, а надо умножить на 1.5-2. Куда ты их там на две рельсы накидаешь? Если длина камня около 16м, то с запасом прочности 1.5 надо 45 рядов рельсов под камнем коих на гравюрах нет и в помине.

Если бы использовали шары из современных стальных подшипников прочностью 60 HRC, то их бы надо было меньше в 10 раз, что уже выполнимая задача. 4-5 рядов под камнем уже реальнее.

Даже просто так, стоя на грунте камень нехило давит на него. 1.5кг/см2. Для примера обычная легковушка давит на асфальт 0.4кг/см2. Это к перевозке камня на деревянной барже. Пролетит этот камень через баржу насквозь. )

Это сообщение отредактировал Lexxte - 26.11.2021 - 12:22
 
[^]
Lexxte
26.11.2021 - 12:33
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 451
Теперь давай посмотрим про баржу.
По гравюрам видно, что ширина баржи примерно в два раза больше длины камня, то есть 30м. Глубина Финского залива примерно 1-1.5м, то есть безопасная осадка (да это еще дохера) 1м. Водоизмещение баржи берем больше чем 1200куб.м, то есть баржа 30х50м это минимальный размер. В реальности осадка 0.5м, что делает баржу габаритами чуть меньше футбольного поля. На рисунках и гравюрах таких размеров нет и рядом.



Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 18:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Цитата (Lexxte @ 26.11.2021 - 11:32)
Цитата (CHEKIST111 @ 25.11.2021 - 20:36)
Кстати, исследования показали, что гранит (естественно, самый натуральный) Гром камня не похож на обычные применяемые сорта гранита в Питере. Оно и понятно, ледник мог притащить валун за сотни км, а для строек Петербурга добывали поблизости. Однако именно этот факт "непохожести", почему-то считается конспирологами как подтверждающий исторический обман. Где тут логика, я хз lol.gif

Не расскажешь, где такие граниты по цвету в Карелии или в Финляндии? Все знают как тащили, сколько отрубили, сколько человек рубило итд, но откуда ледник притащил камушек не в курсе.

Ну вот нашли вы в лесу камень. На нем написано, откуда он там появился? До недавнего времени гранит Камня-гром считался разновидностью рапакиви. После более детальных исследований, от этого мнения отошли. Где месторождение такого гранита геологам на данный момент не известно. Высказываются предположения, но и только.
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 18:36
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Lexxte
Цитата
Если бы учился в техническом вузе, то у тебя бы был сопромат и идею с медными рельсами и шариками под таким весом ты бы даже не рассматривал. Средний предел меди на сжатие 250МПа, что равно давлению 2.5 тонны на см^2. У тебя 1200 тонн.


Сопромат это хорошо, но еще было бы неплохо знать матчасть, чтобы правильно применять знания данной дисциплины. Если бы вы прошли по ссылке в самом начале данного поста, то обнаружили бы там такой скриншотик из публикации Бакмейстера:



Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 18:44
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Понятно, что шары (как и желоба) были отлиты не из чистой меди, а из некой бронзы (в 18-м веке бронзовые сплавы называли как раз медными, кстати). Ну и что, скажете вы, бронзовые шары тоже помнутся или расколятся! А вот если бы вы все-таки прошли по ссылке, то увидели бы там фото бронзового шарика после 40-ка тонной нагрузки на него (а в историческом варианте, на один шарик оказывалось давление 33 тонны - см. по ссылке).

И это без использования исторических условий «сендвича» транспортной системы полозьев с желобами «дерево/бронза/шар/бронза/дерево», который бы уменьшил деформации шариков:

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 18:49
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Lexxte
Цитата
Теперь давай посмотрим про баржу.
По гравюрам видно, что ширина баржи примерно в два раза больше длины камня, то есть 30м. Глубина Финского залива примерно 1-1.5м, то есть безопасная осадка (да это еще дохера) 1м.


Давайте лучше почитаем историю транспортировки и увидим, что от берега в залив был построен пирс, по которому Камень доставили на необходимую для погрузки на судно глубину. Ваша проблема в недостаточной осведомленности процесса операции. Почитайте что-нибудь...
 
[^]
Garnier
26.11.2021 - 19:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 5036
За камни всегда зелень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
26.11.2021 - 19:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 26469
Цитата (plakal37 @ 25.11.2021 - 20:23)
"... . Отбитый громовым ударом кусок был разбит на две части, дабы оные приставить после к переднему и заднему концу камня.»
ТС, а подскажи , плиз что за операция - отбитие куска камня громовым ударом?
ЗЫ , - заслуженая зелень

Молния в этот камень когда-то ебанула. За это он и получил название Гром-камень. А потом уж его выбрали в качестве постамента, стали откапывать и всё такое.
 
[^]
Краснодарец
26.11.2021 - 19:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 4743
Цитата (CHEKIST111 @ 25.11.2021 - 20:36)
Цитата (Surjik @ 25.11.2021 - 20:27)
Цитата (Phillys @ 25.11.2021 - 20:18)
Потомки скажут что инопланетяне камень перетащили.

Уже "выпускники академии" им. Кащенко доказали что это искусственный гранит отлитый из говна, щебня и извести. gigi.gif

Кстати, исследования показали, что гранит (естественно, самый натуральный) Гром камня не похож на обычные применяемые сорта гранита в Питере. Оно и понятно, ледник мог притащить валун за сотни км, а для строек Петербурга добывали поблизости. Однако именно этот факт "непохожести", почему-то считается конспирологами как подтверждающий исторический обман. Где тут логика, я хз lol.gif

А Сфинксы из Ебипета их не беспокоют? тоже гранит никуя не местный! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 26.11.2021 - 19:42

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
Краснодарец
26.11.2021 - 19:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 4743
Цитата (kryskaloki @ 25.11.2021 - 23:49)
Цифра отличается от цифры из Вики? Ну ок. Отлично. Только это ничего не меняет по существу, потому как порядок цифры остался тот же.


Иранцы вот перевезли по суше целую подлодку



Но интересно нам это не самим фактом, хотя он и занимателен. А тем, что масса подлодки почти такая же как была исходно у Гром-камня! Гром-камень поначалу тянул на 2000 тонн, а подлодка весит 2300 тонн.

ВОТ ТАК перевозятся грузы такой массы.

Подлодка кстати более простой груз, чем камень - её плотность ниже, а значит она сама лучше распределяет свой вес по площади. Под камень ещё нужна дополнительная опора, распределяющая вес. Этакая пирамида, на вершине которой будет камень.

Ну и конечно ни о каких деревянных катках и даже медных шарах на деревянных опорах не может идти речи, это просто несерьёзно.

Как и о плоскодонных баржах из дерева - это будет конструкция с чудовищным дисбалансом - она будет торчать вверх на десятки метров - именно той самой опорной пирамидой.

Но на рисунках о транспортировке Гром-камня ничего подобного нет. Баржа и баржа, ага. Звиздеть не мешки ворочать, короче говоря.

Для сравнения как перевозили обелиск массой "всего" в 224 тонны (т.е. в 5.5 раз меньше, чем уточнённая масса Гром-камня из топика):

https://metafor-7.livejournal.com/168449.html

Здесь мы видим, насколько серьёзная работа потребовалась для перевозки обелиска. И она вполне соответствует его массе, так перевезти вполне можно. И то заметим, что:

"Тут нужно объяснить ещё одну деталь. Ещё в Александрии, понаблюдав за тем, как работает его система желоба-шарики, Горринг пришёл к выводу, что шарики для длительного пути не очень подходящи. Дело в том, что от нагрузки, шарики прокатывали в обычной толщины железных желобах столь глубокие колеи, что почти разрезали их на два уголка."


А Гром-камень якобы перевозился на медных шарах катящихся по дереву... Да, предмет в несколько раз более тяжёлый.

Сравните то, что вы видите в ролике про подлодку с тем, что представлено на картинках из топика.


Так что вопросы остаются, да.

В Тольятти загляни! dont.gif
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1373861.html

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 19:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Краснодарец
Цитата
А Сфинксы из Ебипета их не беспокоют? тоже гранит никуя не местный!

Кстати, вот к сфинксам не припомню чтобы претензии были. Но как само собой разумеещееся, сфинксы не из Египта, а достались нам от другой цивилизации, а историю им придумали и всё такое.
 
[^]
Краснодарец
26.11.2021 - 20:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 4743
Цитата (CHEKIST111 @ 26.11.2021 - 19:48)
Краснодарец
Цитата
А Сфинксы из Ебипета их не беспокоют? тоже гранит никуя не местный!

Кстати, вот к сфинксам не припомню чтобы претензии были. Но как само собой разумеещееся, сфинксы не из Египта, а достались нам от другой цивилизации, а историю им придумали и всё такое.

Просто они маленькие. Их любой турист привезти мог! lol.gif
 
[^]
DouglasDC3
26.11.2021 - 20:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 447
Цитата (Teplenkiy @ 25.11.2021 - 23:26)
Цитата (plakal37 @ 25.11.2021 - 20:23)
"... . Отбитый громовым ударом кусок был разбит на две части, дабы оные приставить после к переднему и заднему концу камня.»
ТС, а подскажи , плиз  что за операция -  отбитие куска камня громовым ударом?
ЗЫ  ,  - заслуженая зелень

Полагаю отстрелили пушкой или подорвали. Второе правдивее.

Вы текст-то читали? Молния в него попала.
 
[^]
Nachorn
26.11.2021 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1440
Цитата (Phillys @ 25.11.2021 - 20:18)
Потомки скажут что инопланетяне камень перетащили.

...

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
YokozunaI
26.11.2021 - 20:22
3
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 1730
Цитата (Surjik @ 25.11.2021 - 20:48)
Кстати, про ледники.
Скудоумные альтернативщики даже представить себе не могут на сколько это были огромные ледяные панцири. На сколько огромный вес имели. Что могли тысячи квадратных километров грунта снимать как бульдозеры.
Про водяную и ветровую эрозию вообще молчу. У них это вырезано из мозга.
Сложные люди.

При мне раз ледник "пошел". Не знаю, насколько он подвинулся - до него километра 3 было в прямой видимости. Но впечатление было как от конца света - такой стоял грохот.
 
[^]
Псевдоподий
26.11.2021 - 20:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 1876
Только вчера дочитал книгу Г.И.Иванова "Камень-Гром". Совпадение? Не думаю!©
 
[^]
CHEKIST111
26.11.2021 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Цитата (Псевдоподий @ 26.11.2021 - 20:27)
Только вчера дочитал книгу Г.И.Иванова "Камень-Гром". Совпадение? Не думаю!©

Хорошая книга. У него ЕМНИП перемещаемый камень 1500 тонн весил. Но исторические источники все сходятся на 1200.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29735
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх