Боевые самолеты. Король истребителей, которого сбили свои. Анализ.

Как видно из таблицы, испытания показали, что И-185 не имеет преимуществ над опытным Ла-5. Плюс И-185 с М-82 широко использует металл, а Лавочкин – цельнодеревянный. Ещё момент. Поликарпов не провёл полный цикл испытаний И-185 с М-82, поэтому в графе скороподъёмность стоит прочерк. Шахурин заставил его сделать это в апреле.

По скороподъёмности с М-82 есть данные, что 5000 м набирал за 6 мин.
При этом под Ла-5 имеется завод №21 готовый его выпускать здесь и сейчас.
Согласно отчёту № М-51-18с от 11.04.1942 скорость И-185 М-71 у земли 521 км/ч, на 6170 м – 630 км/ч. 5000 м он набирает за 5,2 минуты. О каком превосходстве над Ме-109G2 идёт речь?

А я не верю. Яковлев не мог снять всю мощность с М-82, т.к. у него были стойки шасси невысокие, что приводили к зацепу земли винтом, поэтому М-82 у Яковлева не пошёл и он отказался от него.

Которое продавил Яковлев.

04.09.1942 именно он продавит создание войсковой серии и испытание на фронте. Это тоже палки?

Кто именно?

И-185 М-71 не смог пройти полный цикл испытаний. Даже, несмотря на это, нарком Шахурин в начале 1943 г. поручил Поликарпову готовить рабочую документацию к передаче И-185 в серию. Правда, не был определён завод. В последствие был выбран завод №81. Но в ходе госиспытаний погиб испытатель Степанчонок. Вместе с ним погиб один рабочий, а семеро получили ранение. Из-за высокой нагрузки на крыло И-185 без скорости и без тяги не мог нормально планировать. То же самое было с FW-190А. Немцы при отказе мотора на нём, как правило, покидали машину, а не шли на аварийную посадку.

И-185 не прошёл полный цикл испытаний в НИИ ВСС три раза. Все три раза.
Красивые цифры, которыми сейчас обвиняют в кознях Поликарпову, получены при не завершённых испытаниях в период с 20.11.1942 по 27.01.1943.В ходе этих испытаний у земли достигли скорости 600 км/ч, на высоте 6100 м 680 км/ч, набор высоты 5000 м за 4,7 мин. Плюс гибель лётчика-испытателя. После получения этих цифр полёты прекратились – сломался М-71.

Шахурин ждал испытаний Ла-5 с новым мотором М-82ФНВ. В период с 22.03.1943 по 24.03.1943 г. была получена скорость 648 км/ч и скороподъёмность 5000 м за 4,7 мин.

Что делать на месте Шахурина?

И ещё. Все суперцифры И-185 приводятся для эталонного варианта с двигателем М-71 и сравниваются с серийными Як и Ла. При этом почему-то не говорят о том, что эти машины имели преимущество в неустановившихся манёврах из-за их меньшей инертности. Они весили меньше. Як-7 3000 кг, Ла-5 3300 кг, И-185 М-71 3700 кг.

Серийный Як-7 в 1943 г. имел скорость 612 км/ч. Эталонный И-185 М-82 615 км/ч. Прерывать выпуск отработанной машины в пользу опытной? Сколько её надо будет доводить? Какие потери лётного состава при этом будет? Почему не рассмотрен этот момент?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 24.07.2021 - 13:47

На 1943 г. И-185 был в плане работ НКАП. Но. Конструкция требовала много дюраля. Об этом чуть ниже. В 1943 г. для истребителей столько крылатого металла не было.

Другие пересели. У Покрышкина с Р-39 особые отношения.

Як-9 не применялся под Сталинградом. Як-9 впервые появился на фронте весной 1943 г. на Кубани. И то их там было оооочень мало.

И-185 ни с М-71, ни с М-82 не превосходил Ме-109G2 на тот момент. Данные по испытаниям приведены выше.

Если бы у бабушки были колёса, то она была бы велосипедом.

Развивай свой проект с М-82. Ставь его в серию перед войной, и он будет выпускаться. Так ведь получилось со всеми машинами.

Не соглашусь. Где тут палки? Як-1 выпускается на заводе №292, Як-7 на №153, №82, №166. Завод №31 выпускает ЛаГГ-3. С 1944 г. перешёл на выпуск Як-3.

Кто-то будет отрицать факт того, что Як-3 превосходил ЛаГГ-3?

Яковлев предложил волне логичное решение, на мой взгляд, на тот момент. Ограниченная серия И-185. В случае успеха на фронте ВВС подняли бы вопрос о расширении выпуска. Где тут палки? В чём подлость и позор?

Но на тот момент И-185 согласно данным Государственных испытаний имел кучу недостатков, которые ОКБ Поликарпова не устранило. Плюс он был сторонником мотора М-71, а не М-82. Хотя второй стоит на потоке, а первый так и не доведён и в серии его нет.

Это не так. М-82 ставился на довоенный Су-2, например. Ставили его на Пе-8. Ставили его на Ту-2. Королю бомбардировщиков тоже Яковлев мешал?

Опять про реперсии… Опять пострадавшие ни за что. Ставь в серию соврменный истребитель-моноплан к началу ВОВ. Для тебя созданы все условия.

Ложь. Як-9 с М-107, Ла-5 с М-71 (об этом чуть ниже). И они все (Як-9 и Ла-5) в серии. И-211. Возможно это лучший самолёт с М-82Ф (1700 л.с.). Скорость на уровне И-185 с М-71 (2000 л.с.).

Начнём по порядку.

Яковлев изначально проектировал свой И-30 под мотор М-107. Пять огневых точек. Мотора нет. Переделывает под то, что есть – М-105.
М-71 ставили на Ла-5 №39210204. 28.04.1943 г. он вышел на испытания, на которых достиг скорости 670 км/ч. Аэродинамики ЦАГИ пришли к заключению, что после проведения работ можно достичь скорости 720 км/ч. А Ла-5 уже на потоке. М-71 нет. Что делать? Что производить?

Смотрим по металлу.

В 1942 г. было выпущено 2524 Пе-2 и Пе-3 – цельнометаллические, 858 цельнометаллических Ил-4, а Ил-2 получил деревянные крылья. Ильюшин ведь переделал производство под текущие реалии. А Поликарпов? Все специалисты и металлообрабатывающие станки заняты в производстве ударных машин.
В конце осени-начале зимы 1942 г. серийный Як-9 получает металлические лонжероны. Всего было выпущено около 500 машин. Это за всё время производства. А Як-7 в это же время изготавливается с деревянными лонжеронами. Нет ни специалистов, ни станков.

Ла-5 с металлическими лонжеронами появился весной 1943 г. А в серию пошёл лишь в мае 1944 г. как Ла-5ФН тип 41. Нет станков и специалистов на тот момент.

Как производить И-185? Изучаем его конструкцию. Смотрим, где применяется алюминий/дюраль:

- силовой набор и обшивка капота, крыла и стабилизатора, рулевые поверхности, предкрылки и закрылки – дюралевый прокат, стыковые узлы, моторама, кронштейны крепления вооружения, крепление и стойки шасси – сталь (в основном, 30ХГСА) и ковочные алюминиевые сплавы
- конструкция крыла цельнометаллическая
- обшивка крыльев из листового дюраля
- конструкция стабилизатора цельнометаллическая, состоит из двух лонжеронов, нервюр и работающей обшивки;

Фото конструкции крыла приведено выше. Один металл.

Сравним с Лавочкиным. Фюзеляж дерево, крыло дерево, обшивка дерево, стабилизатор дерево, силовой набор дерево за исключением нескольких нервюр.

У тебя нет дюраля для истребителей. А если он есть – нет специалистов.

А теперь меняем цельнометаллическое крыло на цельнодеревянное. Нет возможности производить его из металла. Что будет с ЛТХ? Смотрим на испытания И-185 и Ла-5. Как изменятся ЛТХ И-185 если он будет цельнодеревянным? Ухудшатся. Есть смысл останавливать производство ради машины, которая не имеет превосходства в ЛТХ? Нет.

Сравниваем Ла-5ФН цельнодеревянный и Ла-9 цельнометаллический. Ла-5ФН две пушки ШВАК (20 мм), взлётный вес 3290 кг, максимальная скорость 634 км/ч, Ла-9 четыре пушки НС-23 (23 мм), взлётный вес 3425 кг, скорость 680 км/ч.

А если сравнить И-185 с широким применением дерева, то будут ли его ЛТХ превосходить уже стоящие в серии машины? Я сомневаюсь.

Поликарпов с цельнометаллическим крыло конструктивно не превзошёл деревянные. Опять вина Яковлева и других молодых конструкторов?
У Як-9 1 кв.м конструкция смешанного крыла весит 28 кг, у И-185 (цельнометаллического) 26,4 кг.

У Поликарпова какая-то маниакальная тяга к опытным моторам. Он прорабатывал свой истребитель и с мотором М-250, который тоже не смогли поставить в серию. Почему нельзя было сосредоточиться на уже серийном двигателе? Я не понимаю.

Он, как главный конструктор, кроме проекта, который лучше других, должен был учесть и технологию реального серийного производства, сможет ли оно реализовать его идею, скорректировать её под реалии текущего производства, он должен был выбрать основные компоненты своей машины исходя из реалий, а не делать ставку на журавля в небе. Всё это не было сделано. Поликарпов как главный конструктор не вырастил себе смену. Он тащил на себе кучу проектов с 1933 г. и не вытащил ничего. Он сам себе злобный буратин по итогу.

Опять же вернусь к И-185. Все эти чудо-цифры получены Поликарповым при широком использовании металла, что в тех условиях было большим минусом. Конструкция И-185 по показателям весового совершенства отставала от конструкций серийных машин со смешанной конструкции. Это касалось как варианта с М-71, так и варианта с М-82.

Какой тип истребителя снимать с производства в пользу него? Учтём ещё момент того, что советские ВВС имели низкий уровень подготовки, поэтому им важно было количество.

Всё это привело к тому, что в серию он не пошёл.


Я не знаю почему прицепились к этому И-185. А если бы не запустили в серию Ла-5 в пользу И-185, то тогда был бы вой, что Шахурин, Яковлев, Поликарпов гнобили Лавочкина?

Спасибо за внимание.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 24.07.2021 - 13:46

Мне кажется лучше ссылку один раз вставить, чем сто копий вставлять...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ссылку на что? я сам это писал. опираясь на доступную литературу.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 24.07.2021 - 13:50

Интересный пост. Со многими аргументами согласен. Вся эта история с закулисными интригами в среде авиаконструкторов повылазила в перестройку на волне всеобщей антисоветчины и муссируется до сих пор, но не объясняет принципов принятия техники на вооружение и постановки ее в серию.

Это сообщение отредактировал AnySkin - 24.07.2021 - 13:51

Тогда, моё уважение и прошу прощения

Размещено через приложение ЯПлакалъ

сначала от руки. потом сюда в электронный вид перевёл

В книгах о попаданцах есть штамп: ГГ непеременно ляпает Сталину о необходимости клепать И-185. Мол, Иосиф не оценил гения...

Такие простые доводы, что ещё до войны на поликарповский И-153 дюраля уже не хватало, не действуют... Типа в войну на И-185 было - завались? И куча прочих тех. тонкостей.

Поликарпов сделал истребитель с перспективой его запуска в войсковую серию года так через два. Но тут война...

А для фронта в 1941-м у него машины не было.

А у Яковлева была - на доведенном моторе, деревянная, на отточенных технологиях, под уже имеющиеся мощности и квалификацию самолетостроителей.

Хороший разбор.
Мне понравился больше поста, на который идёт ссылка в начале. Тут больше технических данных и цифр, и меньше эмоций (нафига они вообще в техническом тексте?).

спасибо)

да. у него были все условия. результат не дал. но обвиняют в этом яковлева почему-то.

Толково разложено. Спасибо!