Иван Грозный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
prkr
16.02.2020 - 14:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.11
Сообщений: 2230
Цитата (Масяня999 @ 16.02.2020 - 13:33)
Цитата (Megatron2017 @ 16.02.2020 - 13:24)
Вы верите в ни в чем неповинных бояр....

Верю: сам их и взрастил - жаловаться не на кого... *если вы понимаете, о ком я* cool.gif
И да: Грозный таки был кровавым тираном - увы и ах.

назовите , кто не был тираном в средние века . и что то добился для своего государства?
 
[^]
Spaceduck
16.02.2020 - 14:03
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Вот, одна из моих любимых картин. Стрельцы времен Ивана Грозного в бою.

Иван Грозный
 
[^]
bNegative
16.02.2020 - 14:04
0
Статус: Offline


яРыло

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 4345
Потом пришёл Пётр Алексеевич и рубил им бороды, и образовывал! dont.gif
 
[^]
oldcrazydad
16.02.2020 - 14:07
6
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9093
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 18:02)
Цитата (coth @ 16.02.2020 - 13:58)
Ну, справедливости ради, обычных людей он казнил больше.

Сколько?

И кого? И за что?
 
[^]
PaRaNoEkKk
16.02.2020 - 14:16
2
Статус: Offline


ПараноиК

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 620
Чет наткнулся я недавно на инфу что Иван IV после болезни сперва стал блаженным, потом и почил не так много и поправив, а всеми делами начали рулить Романовы, вот у них то терки с боярами и были с дележками и прочим, и они там от имени царя все эти "массовые репрессии" и учиняли потом и царя из своих на престол посадили, а там уже и историю написали как нужно. Ни одного подлинного дока в архивах нет периода правления грозного с его подписями и печатями всякими, хотя всяких мономахов более древних полно. Интересно было посмотреть, не рень тв если че.

Это сообщение отредактировал PaRaNoEkKk - 16.02.2020 - 14:20
 
[^]
Масяня999
16.02.2020 - 14:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (prkr @ 16.02.2020 - 14:02)
Цитата (Масяня999 @ 16.02.2020 - 13:33)
Цитата (Megatron2017 @ 16.02.2020 - 13:24)
Вы верите в ни в чем неповинных бояр....

Верю: сам их и взрастил - жаловаться не на кого... *если вы понимаете, о ком я* cool.gif
И да: Грозный таки был кровавым тираном - увы и ах.

назовите , кто не был тираном в средние века . и что то добился для своего государства?

Да это понятно... gigi.gif
 
[^]
4rov
16.02.2020 - 14:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.20
Сообщений: 821
Цитата (vdc @ 16.02.2020 - 14:01)
Цитата (4rov @ 16.02.2020 - 13:39)
Неправильная аналогия. Передергивание. В те времена бояре - это воинское сословие, отдельные семьи с многочисленным войском. Сами бояре были полководцами, поголовно пожизненно несли воинскую повинность и бились на полях сражений. Большинство там и погибало. Казнил то, может, и правильно - укреплял власть, расширял территорию, собирал разрозненные княжества в великое государство. Но те бояре качественно в сотни раз лучше нынешних "бояр", которых и называть то нельзя боярами по определению. Нельзя такую мульку подсовывать как агитацию.

ойли
почитай про Курбского, который и заложил основы современной либероты, способной только поливать россию грязью за-за заграницы

Андрей Власов - герой пидорасов, и сталинский генерал по совместительству. Предателей всегда хватало. Разве против предателей все те же боре не бились? Тогда другой армии не было. Никаких крестьян с оглоблями. Только бояре со своим войском. Вы тоже передергиваете.
 
[^]
Quijote
16.02.2020 - 14:24
-2
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Ну, справедливости ради, убивал Грозный не только бояр:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...%80%D0%BE%D0%BC
 
[^]
brigio
16.02.2020 - 14:25
0
Статус: Offline


Иностранный агент

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2023
...

Иван Грозный
 
[^]
Evgen264
16.02.2020 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.19
Сообщений: 4148
"Грозного на вас нет!" Это чинушам.
 
[^]
Quijote
16.02.2020 - 14:46 [ показать ]
-10
Olegbsss
16.02.2020 - 14:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 5397
Цитата (djin47 @ 16.02.2020 - 13:27)
Ваня правильно вертикаль власти укреплял.

Ваню срочно воскресить! Даешь кол-центры в каждом городе и деревне!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кополог
16.02.2020 - 14:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 266
А ещё Грозный известен как первооткрыватель ренгена!
Он всем своим боярам так и говорил- я вас сук всех насквозь вижу!!!
 
[^]
FMJ111
16.02.2020 - 14:54
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 3399
еще про Сталина рассказывают, что тоже был безумцем, а вокруг не было никаких вредителей и прочей сволочи, а РПЦ тоже ни за что обидели, просто перестав финансировать из государственного бюджета, ага.
 
[^]
Spaceduck
16.02.2020 - 14:59
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (Кополог @ 16.02.2020 - 14:53)
А ещё Грозный известен как первооткрыватель ренгена!
Он всем своим боярам так и говорил- я вас сук всех насквозь вижу!!!

И изобретатель минета, он потом боярам говорил - я вас в рот ебал!
 
[^]
AlexAxel
16.02.2020 - 15:02
5
Статус: Online


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 2999
Ну да, Иван IV Грозный, за свою жестокость прозванный Васильевичем
 
[^]
FedyaTremorr
16.02.2020 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3089
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Spaceduck
16.02.2020 - 15:11
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.
 
[^]
FruitJuice
16.02.2020 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата
А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

Тока чудом не прсрал все, казанской и астраханской царство без разговоров готов был отдать крымчакам. Под конец царства проигранная ливонская война, экономика в жопе, голод. Народ мер и делал ноги.
Короче не все так однозначно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alfеr
16.02.2020 - 15:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6015
Вот говорят нет в России национальной идеи. Как же нет, когда есть. Идея эта - вера в доброго царя. Ну и само собой царь хороший, бояре плохие.
 
[^]
MIshkinasevere
16.02.2020 - 15:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
Иосиф Волоцкий (1440-1515), святой преподобный РПЦ, писал: «Царь, по своей природе, подобен всякому человеку, а по своей должности и власти подобен Всевышнему Богу». Но Иосиф не возвеличивал царскую власть, в том смысле, что провозглашал её безгрешность, как его воззрения истолковывают многие, поскольку самого царя Иосиф включает в ту же систему Божия тягла, — «и Царь подзаконен, и только в пределах Закона Божия и заповедей обладает он своей властью. А неправедному или “строптивому” Царю вовсе и не подобает повиноваться, он в сущности даже и не царь, — “таковый царь не Божий слуга, но диавол, и не царь, а мучитель”».

Фактически Иосиф предостерегал от порабощения общества догматом о непогрешимости власти главы государства, который хотя никогда и не провозглашался церковью публично, но фактически действовал по умолчанию во многие царствования и стал одним из генераторов катастрофы 1917 г. Этот «догмат» открыто выразился в полном титуловании Николая II: «Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, (…) и прочая, и прочая, и прочая…», который ни церковь в целом, ни кто-либо из её деятелей персонально не отвергли.

В наши дни действие этого догмата выражается в законотворчестве в направлении введения наказаний граждан за неуважение к государственной власти, в регулярно возобновляемых попытках введения «презумпции законности» действий любого представителя правоохранительной системы, пока в суде не доказано обратное, в требовании ритуально-обязательного обращения к судьям на «ваша честь» и т.п.

Однако Иосиф не написал ничего о том, как остальное общество должно реагировать на ситуацию, если глава государства «не Божий слуга, но диавол, и не царь, а мучитель». Но это же касается и реакции общества — т.е. «простых людей», обычных граждан — на действия представителей государственной власти более низких рангов, если они «не Божьи слуги», а тираны, злоупотребляющие должностным положением.

И это — одна из проблем, поскольку управленчески умолчания об этом Иосифа Волоцкого означают отсутствие в системе обратных связей, замкнутых как на главу государства, так и на более низкие уровни во всех ветвях власти. Если обратные связи отсутствуют, то управление возможно только по программной схеме, которая утрачивает работоспособность по мере того, как программа перестаёт соответствовать обстоятельствам, в которых применяется. Т.е. катастрофы управления — при сохранении системой этого качества — будут неизбежно повторяться: смута рубежа XVI-XVII веков, 1917 г., 1991 г. (продолжение следует?).

Если анализировать переписку А.М. Курбского и Грозного не предвзято, т.е. не обвиняя царя в деспотизме ради деспотизма и в уничтожении людей, мотивированном безосновательными подозрениями и властолюбием, а исходя из социокультурных обстоятельств и политической конкретики той эпохи, то следует сделать вывод: Иван Грозный искренне старался следовать концепции царской власти и её взаимоотношений с обществом.

Олигархию (в тот период боярскую), которая сложилась к его времени, Грозный обвинял в том, что, во-первых, в царе она видит не высшего в обществе господина, данного Богом, а номинальную фигуру, чей авторитет, освещённый церковью, должен обеспечивать власть олигархии над простонародьем. При этом интересы представителей олигархии сводятся к своему личному и кланово-групповому обогащению и честолюбию, а служить Богу (и соответственно христианскому народу) под руководством царя, Богом данного, они не желают, саботируют его политику и плетут заговоры, чтобы устранить его и посадить на трон свою марионетку (как это имело место в тот период в Польше и Англии).

Если соотноситься с полной функцией управления, то конфликт между Грозным и боярской олигархией это — конфликт по поводу первых этапов полной функции управления: целеполагания и генерации концепции достижения целей.
   ● С точки зрения Грозного целеполагание должно исходить от Бога через царя как наместника Божиего.
   ● С точки зрения олигархии в целеполагании должно выражаться удовлетворение её клановых интересов, а обязанность царя обеспечить их достижение средствами подвластного ему государственного аппарата. Т.е. это был конфликт по поводу осуществления жреческой власти в Русской цивилизации царём либо уничтожения мелочно-своекорыстной политически слепой боярской олигархией жреческой власти в любых её организационных формах и, соответственно, — уничтожения государственного суверенитета.

При этом Грозный, признавая свою греховность, обвиняет боярскую олигархию в том, что бояре, будучи распутны сами, вовлекают и его во грех, а он грешит по человеческой слабости, как и все люди. При этом он принимает на себя ответственность и за грехи его подданных, которые те совершили по его недосмотру. И он признаёт, что среди жертв его репрессий могут быть и безвинные. Но А.М. Курбского и других членов олигархии, противящихся ему, он обвиняет в противлении Богу, поскольку культивируемая церковью этика обязывает христианина не противиться злому, а убеждать в неправоте открыто с любовью, а не разжигать вражду в обществе и не плести интриги. При этом, если убедить в своей правоте царя не удаётся и он обрекает на казнь, то следует принять это как Божью волю, поскольку мученический венец праведника — это наивысшая награда от Бога, превосходящая все земные блага. Но супротивники Ивана Грозного предпочитают земные блага, а не царствие небесное, чем и обличают себя как богоотступников и подтверждают правоту Грозного. Эти идеи рассыпаны по всему тексту ответов Грозного Курбскому.

Если же соотноситься с новозаветным учением, то в лице Ивана Грозного История показала несостоятельность мечтаний многих о праведном царе, который своею сильнейшей волей покарает злодеев и обеспечит благополучную жизнь всем остальным: искренне благонамеренный царь, будучи обычным человеком, не может всего знать; он обречён на ошибки; он обречён на обман и саботаж его политики со стороны олигархии; обречён на зрительскую безучастность к происходящему подавляющего большинства простонародья, у которого в обществе, организованном исходя из поучений апостола Павла, нет ни прав, ни возможностей, ни знаний, ни заботливого отношения с судьбам страны, необходимых для того, чтобы помочь праведному главе государства осуществлять власть в русле Промысла Божиего. Суть проблемы в том, что:
   ● обязанность обеспечивать суверенитет государства в интересах всего населения страны со времён ранее Иосифа Волоцкого возлагается людьми всех сословий и классов вне зависимости от их национальности на князя, царя, императора, генерального секретаря ЦК КПСС, президента РФ;
   ● а сами они способны только публично выражать главе государства верноподаннические чувства, подчас — лицемерно, либо подрывать суверенитет в угоду своему эгоизму, пребывая под управлением внешнеполитических манипуляторов, всегда готовых придать определённую направленность русскому бунту, бессмысленному и беспощадному, и руководить им.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 16.02.2020 - 15:45
 
[^]
Reisen
16.02.2020 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 47313
Ага, был такой. biggrin.gif

Иван Грозный
 
[^]
theking
16.02.2020 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.08
Сообщений: 1142
Да давно уже известно, что царь-то хороший - бояре плохие.
 
[^]
Vatslav48
16.02.2020 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.18
Сообщений: 2138
Вот пока сопоставляют президента с царями выбранными народом эта власть и дальше будет паразитировать безнаказанно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
likплюс
16.02.2020 - 16:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 954
Да головы им отрубить и всего делов!!!!

Иван Грозный
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20400
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх