Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
20.01.2020 - 21:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
По мнению ряда американских военачальников, начнись бомбардировки подобной мощи в 1965-м, США не познали бы вьетнамского позора. Однако с данным суждением в Америке согласны далеко не все эксперты. Иные из них полагают, что если бы бомбардировки уже с 1965 года приняли масштабы операции «Лайнбэкер-2», позиция СССР и Китая в этом случае была бы откровенно непредсказуемой. Вполне возможно, что американо-вьетнамская война могла перерасти в ядерный конфликт между сверхдержавами.

Это сообщение отредактировал BigCap - 20.01.2020 - 22:37

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
BigCap
20.01.2020 - 21:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
Для американцев военная статистика выглядела так. Во время операции ВВС США выполнили 729 вылетов, против 24 целей на территории ДРВ, расположенных севернее 20 параллели. За все дни операции на территорию Вьетнама было сброшено 15,000 тонн бомб. Разрушениям подверглись 1600 военных конструкций, 500 железнодорожных складов, 372 вагона было выведено из строя или полностью разрушено. Индустрия ДРВ потеряла три миллиона галлонов топлива (¼ вьетнамские топливных резервов). Бомбежке подверглись 10 ВПП. Выработка энергии в стране снизилась на 80%.

Индустрия страны остановилась, передвижение по дорогам ДРВ практически прекратилось. Если перед началом бомбардировки порт Хайфона принимал 160,000 тонн грузов месяц, то после завершения кампании грузооборот снизился до 30,000 тонн грузов в месяц. Дальнейшее продолжение бомбардировки могло бы разрушить страну и полностью остановить переговоры, чего американцы так не хотели.

В результате бомбовых ударов погибло 1,624 гражданских жителя, несколько тысяч вьетнамцев было ранено.

Это сообщение отредактировал BigCap - 20.01.2020 - 22:38

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
BigCap
20.01.2020 - 21:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
В целях отражения воздушных атак вьетнамцы использовали перехватчики, зенитные ракеты и зенитные орудия. Зенитные ракеты в основном работали по истребителям и истребителям-бомбардировщикам. Вьетнамские перехватчики проявили себя довольно посредственно. Их успехи были ограниченными, даже если принимать во внимание свидетельства вьетнамской стороны. Таким образом вся тяжесть боев легла на плечи ракетчиков. Во время операции ПВО Вьетнама выпустило по противнику от 884 до 1242 ракет, из которых в цель попало 24 ракеты (не более 2%). Из попавших ракет лишь 15 нанесли сокрушительные повреждения американским самолетам (1.5%). Всего ракетчики подбили 25 самолетов различных типов и сбили 15 машин.

Из 729 Б-52, прорвавших ПВО Вьетнама, 498 машин действовали над Ханоем и Хайфонгом. Из этих самолетов было сбито лишь 4%. Экипажи подбитых машин включали в себя 92 пилота, из которых 61 (10 Б-52) были потеряны на территории Северного Вьетнама. Официально ВВС потеряло 14 летчиков, и 14 оказались потеряны без вести, еще 33 человека оказались в лагерях военнопленных и позже успешно вернулись в США. Еще 24 пилота выпрыгнули с парашютом на территории Лаоса или Тайланда. Еще один пилот, выпрыгнувший над Лаосом так и не был найден. Еще 6 членов экипажей потерпели крушение в У-Тапао (4 погибли, 2 были спасены).

Это сообщение отредактировал BigCap - 20.01.2020 - 22:44

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
BigCap
20.01.2020 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
По завершении кампании, вьетнамское руководство пришло к выводу, что дальнейшие политические маневры бессмысленны. СССР и Китай на словах поддержали ДРВ, но серьезного нажима на США не оказали. Без прямой поддержки союзников, шансы Вьетнама на успешное продолжение технологической войны были призрачными. 3 января Ханой анонсировал продолжение переговоров в Париже. Перед этой встречей Никсон встретился с адмиралом Мурером и государственным секретарем Роджерсом и секретарем обороны Лэрдом. Во время разговора военные пришли к выводу о том, что вьетнамцы пойдут на переговоры, но при этом не следует упоминать что-либо о военных победах США. Подобное поведение может подорвать мирный процесс и привести к продолжению войны.

На фото-23 января 1973 года. Никсон рассказывает об особенностях мирного договора, который должен был положить конец Вьетнамской войне.

Это сообщение отредактировал BigCap - 20.01.2020 - 22:12

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
BigCap
20.01.2020 - 21:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
В течение следующих нескольких дней Киссинджер пытался добиться от северных вьетнамцев продолжения мирного процесса. При этом Никсон продолжал давить на Тхьеу, намекая последнему, что переговоры будут доведены до конца и соглашение с ДРВ будет подписано 23 января 1973 года. Для того, чтобы окончательно добить Тхьеху, Никсон послал в Сайгон генерала Александра Хейга, который уже 16-го числа заявил президенту, что США гарантирует независимость Южного Вьетнама, если Тхьеху подпишет мирное соглашение. Если Южный Вьетнам откажется подписывать документ, США все равно доведут соглашение до конца и при этом отрежут южан от всех финансовых потоков.

20 января Тхиеу согласился поставить подпись под документом. Все было кончено. 23 января Киссинджер и То заявили о завершении переговоров, тогда как сам документ был подписан 27 января представителями ДРВ, США, Южного Вьетнама и Вьетконга. Американские военнопленные начали возвращаться в США.

на фото-Конец войны. Танк ДРВ въезжает в президентский дворец Южного Вьетнама.

всё

http://vpk-news.ru/articles/25669

https://mr-garett.livejournal.com/162997.html
https://mr-garett.livejournal.com/189074.html

Это сообщение отредактировал BigCap - 20.01.2020 - 22:03

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
FatmanM
20.01.2020 - 22:03
2
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
Это когда одной ракетой сбили одиннадцать бомберов?
Кстати, узкоглазые нашли прикольный способ ухода от пусков прародителя HARM - херачили пламеотражателем по кругу, делали пуск и съебывались на новую позицию.
 
[^]
trybros
20.01.2020 - 22:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 3748
Потери самолётов США во Вьетнаме (1957—1975).
Всего: 3374 самолета. Кроме того было потеряно 578 беспилотных самолётов.
Войну можно разделить на несколько периодов: партизанская война в Южном Вьетнаме (1957 — март 1965), полномасштабное военное вмешательство США (март 1965—1973) и завершающий этап войны (1973—1975).
 
[^]
mrsakhnov
20.01.2020 - 22:06
10
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
Тот самый ЗРК СА-75М в Ханойском музее

Это сообщение отредактировал mrsakhnov - 20.01.2020 - 22:07

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
mrsakhnov
20.01.2020 - 22:08
10
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
И обломки сбитых американских самолётов там же

Это сообщение отредактировал mrsakhnov - 20.01.2020 - 22:08

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
Тайлак
20.01.2020 - 22:12
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
вообще это называется пиррова победа.
нанести противнику сильный удар и в результате просрать удерживаемый регион.
Применение С-75 без спецБЧ и не могло остановить такие армады
Вдобавок, СССР сделал выводы о тактике противодействия комбинированному воздушному удару
 
[^]
CrazyHostage
20.01.2020 - 22:23
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
ну а что делать когда люди не хотят демократии? Убивать их самих и их детей.
 
[^]
BigCap
20.01.2020 - 22:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
mrsakhnov
вообще много там таких "памятников" той войны?
 
[^]
iandry
20.01.2020 - 22:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2551
Цитата (Тайлак @ 20.01.2020 - 22:12)
вообще это называется пиррова победа.
нанести противнику сильный удар и в результате просрать удерживаемый регион.

потери большие да, в американском понимании большие, а регион они просрали очень условно, их цель была остановить распространение коммунизма в юго-восточной азии и не смотря на поражение распространение коммунизма так и остановилось на южном Вьетнаме и Лаосе, не особо больших странах по меркам того региона
 
[^]
MagNitronik
20.01.2020 - 22:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 987
Цитата (Тайлак @ 20.01.2020 - 22:12)
вообще это называется пиррова победа.
нанести противнику сильный удар и в результате просрать удерживаемый регион.
Применение С-75 без спецБЧ и не могло остановить такие армады
Вдобавок, СССР сделал выводы о тактике противодействия комбинированному воздушному удару

Применение спецБЦ это мгновенный переход к полномасштабной ядерной войне

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrsakhnov
20.01.2020 - 22:46
3
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
Цитата (BigCap @ 20.01.2020 - 22:26)
mrsakhnov
вообще много там таких "памятников" той войны?

Нет. В Музее техника собрана, танки, транспортеры, Хьюи. Сам музей мне понравился кстати, вход всего 8000 по-моему стоил, чтоб всем доступен музей был. В городе есть озеро куда плюхнулся сбитый Б-52, но я там не был. И все. В Сайгоне ещё скромнее.

Это сообщение отредактировал mrsakhnov - 20.01.2020 - 22:49
 
[^]
mrsakhnov
20.01.2020 - 22:51
6
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
Оттуда же

Это сообщение отредактировал mrsakhnov - 20.01.2020 - 22:51

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
mrsakhnov
20.01.2020 - 22:52
4
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
...

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
mrsakhnov
20.01.2020 - 22:53
5
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12284
В Хьюи вроде и полазить можно было. Но не факт, давно дело было. В Чинуке точно можно было, лазил

Операция по принуждению к миру Linebacker II, «рождественские бомбардировки» Вьетнама 1972 года
 
[^]
Дмитрий8182
20.01.2020 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1359
эх красота..Как всегда круто и интересно
ТС,а про работу советской дальней авиации в Афгане нет планов написать?Думаю тема не менее интересная будет
 
[^]
sevastop
20.01.2020 - 23:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 4924
Вынудили к миру, разрушили противника, победили, и..... вывели войска)))
Какой-то сюр у них в бошках)))
 
[^]
BigCap
20.01.2020 - 23:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
Советские военные специалисты по итогам операции «Лайнбэкер-2» сделали следующие выводы.

1. Боевые действия американской авиации в декабре 1972 года проводились с крайне решительными целями – сломить моральный дух вьетнамского народа и заставить правительство ДРВ подписать соглашение о прекращении войны на выгодных для США условиях.

2. Одна из характерных особенностей воздушной операции состояла в том, что при нанесении ударов по жизненно важным объектам ДРВ одновременно планировалось и огневое подавление позиций ЗРВ, РТВ и аэродромов базирования авиации ПВО и ВВС ВНА, в невиданных масштабах осуществлялось радиоэлектронное подавление средств ЗРВ, РТВ и связи.

3. Тактическая и авианосная авиация применялась как для самостоятельного нанесения ударов, так и для обеспечения боевых действий стратегической авиации (до 45% сил). Она действовала как массированно, так и мелкими группами: тактическая в основном днем и на всей территории ДРВ, авианосная преимущественно ночью в прибрежных районах.

4. Войска ПВО и ВВС ВНА, несмотря на господство в воздухе американской авиации, применение ею современных самолетов и средств радиоэлектронной борьбы, совместно с силами ПВО народного ополчения заставили США отказаться от продолжения воздушной операции. Ее цели достигнуты не были.

5. Боевые действия войск ПВО и ВВС ВНА с авиацией США показали, что организация противовоздушной обороны, управление войсками, их боевая готовность, а также оперативная и боевая подготовка, принятые во Вьетнаме по рекомендациям советских военных специалистов, оправдали себя. Противовоздушная оборона ДРВ оказала мощное противодействие агрессии США. Во многом это было предопределено тем, что созданная в Демократической Республике Вьетнам вполне современная противовоздушная оборона была оснащена зенитными ракетными комплексами, самолетами-истребителями и радиоэлектронными средствами советского производства, а ее личный состав обучен советскими военными специалистами. Поставленная из СССР зенитная ракетная, авиационная и радиолокационная боевая техника для войск ПВО и ВВС ВНА показала высокие боевые качества и эксплуатационную надежность при борьбе с современной авиацией и использовании противником всех средств подавления ПВО. Командование войск ПВО и ВВС ВНА и личный состав высоко оценивают боевые качества советской техники.

6. Основную роль в срыве ударов американской авиации сыграли зенитные ракетные войска ВНА.

7. Принятые в войсках ПВО и ВВС ВНА принципы организации прикрытия важнейших административно-политических и промышленных центров, обучения и подготовки зенитных ракетных частей и подразделений доказали свою жизнеспособность и достаточно высокую эффективность. Подтвердились также требования расположения зенитных ракетных дивизионов на интервалах, обеспечивающих их взаимное прикрытие в единой системе огня. Вместе с тем боевые возможности зенитных ракетных войск в декабрьских боях не были полностью использованы из-за недостатков в боевом управлении, слабого обеспечения ракетами и недостаточной подготовленности боевых расчетов некоторых частей и подразделений ЗРВ. Рекомендации Правил стрельб ЗРВ не всегда соблюдались.

8. В основе боевого применения ИА ВНА наглядно проявились положения военной доктрины народной войны – победить малыми силами. Исходя из этого принципа командование ПВО и ВВС ВНА не приняло действенных мер к полному использованию боевых возможностей ИА и ее применению с решительными целями. Вследствие этого американцам удалось сравнительно легко вывести из строя основные аэродромы базирования ИА и уменьшить количественный состав обеспечивающих групп. Несмотря на то, что действия истребительной авиации ВНА носили ограниченный характер, они способствовали выполнению задач, возложенных на войска ПВО и ВВС ВНА.

9. В декабрьских боях с американской авиацией принимали участие летчики в основном на истребителях МиГ-21. Воздушные бои показали высокие боевые качества самолета МиГ-21, его способность вести успешную борьбу с современными средствами воздушного нападения.

10. РТВ, оснащенные радиолокационным вооружением в основном советского производства, обеспечили выполнение боевых задач войсками ПВО и ВВС ВНА. Подтвердилась правильность наших взглядов на комплексное использование радиолокаторов различных частотных диапазонов в составе батальонов и рот РТВ, что в целом обеспечило устойчивость радиолокационной системы в условиях применения противником сильных комбинированных помех. В то же время опыт боевых действий показал, что РЛС П-12 и П-35 имеют слабую помехозащищенность, а их применение в условиях сильных комбинированных помех малоэффективно.

11. В условиях современной войны, когда органы управления, позиции ЗРВ и РТВ, а также аэродромы подвергаются массированным ударам авиации противника, особое значение приобретают мероприятия по обеспечению высокой живучести войск. Подтверждена целесообразность рассредоточения авиации, строительства железобетонных укрытий для самолетов, оборудования в инженерном отношении основных позиций зенитных ракетных дивизионов и радиолокационных подразделений, маскировки создания системы запасных и ложных позиций, организации противовоздушной и наземной обороны командных пунктов, позиций, аэродромов.

12. Опыт боевых действий показал, что для восстановления поврежденной в боях техники необходимо создавать в войсках запас наиболее уязвимых элементов зенитных ракетных комплексов, радиолокационных станций и авиационной техники. На аэродромах необходимо иметь запас строительных материалов и команды для восстановления разрушенных аэродромов.

13. Запасы ракет, боеприпасов, топлива и других средств материально-технического обеспечения на стартовых позициях дивизионов и аэродромах должны создаваться в достаточных количествах с учетом ожидаемой напряженности боевых действий.

14. Полностью оправдали себя рекомендации советских военных специалистов по боевой работе расчетов ЗРВ и РТВ в условиях применения противником сильных комбинированных помех и противорадиолокационных снарядов «Шрайк».©
 
[^]
BigCap
20.01.2020 - 23:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
Цитата
про работу советской дальней авиации в Афгане нет планов написать?Думаю тема не менее интересная будет

интересная тема, спасибо за идею....сделаем)
 
[^]
акуб
20.01.2020 - 23:15
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1539
Цитата
Из этих самолетов было сбито лишь 4%. Экипажи подбитых машин включали в себя 92 пилота, из которых 61 (10 Б-52) были потеряны на территории Северного Вьетнама. Официально ВВС потеряло 14 летчиков, и 14 оказались потеряны без вести, еще 33 человека оказались в лагерях военнопленных и позже успешно вернулись в США. Еще 24 пилота выпрыгнули с парашютом на территории Лаоса или Тайланда. Еще один пилот, выпрыгнувший над Лаосом так и не был найден. Еще 6 членов экипажей потерпели крушение в У-Тапао (4 погибли, 2 были спасены).

Надо посмотреть мнение другой стороны
Цитата
Силами ПВО Вьетнама за 12 суток операции был уничтожено 81 самолет (в том числе бомбардировщики: В-52 - 34, F-111 - 3), При этом зенитными ракетами (ЗРК С-75) сбито 54 самолета или 67% всех потерь ВВС США (в т.ч. В-52 - 31 или 91% потерь). Зенитной артиллерией сбито 20 самолетов (24%), (в т.ч. В-52 - 1, F-111 - 3), истребительной авиацией СРВ сбито 7 самолетов (9%), в т.ч. 2 - В-52. Это вьетнамские данные, которые в основном повторяют и советские источники. У США данные традиционно другие: Операция "Лейнбэкер II" завершилась. В США ее считают едва ли не классической, во Вьетнаме называют "воздушным Дьен Бьен Фу". За время декабрьских налетов САК США потеряло 15 бомбардировщиков В-52 (еще 4 машины были оставлены своими экипажами вне пределов Северного Вьетнама, а 9 получили повреждения, но были отремонтированы после возвращения на базы), американцы, кроме того, не включили в список боевых потерь 4 самолета, которые экипажи покинули из-за полученных повреждений над Таиландом и Лаосом, 27 человек из экипажей этих бомбардировщиков были спасены. В целом же людские потери САК составили 29 убитых, четверо погибло при катастрофе В-52 в У-Тапао (кстати - это тоже "не боевая" потеря, хотя о причине катастрофе догадаться не сложно - повреждения от огня средств ПВО), 33 члена экипажа В-52 попало в плен, после того, как они покинули в небе Вьетнама подбитые машины.

И главный вывод
Цитата
SAC запищало что подобные потери четверти парка стратегов на ТВД ставят вопрос о возможности в дальнейшем ведения ядерной войны с Китаем и СССР под угрозу (банально не хватило бы сил накрыть все даже первоочередные цели).
 
[^]
бамбр
21.01.2020 - 00:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1594
4. Войска ПВО и ВВС ВНА, несмотря на господство в воздухе американской авиации, применение ею современных самолетов и средств радиоэлектронной борьбы, совместно с силами ПВО народного ополчения заставили США отказаться от продолжения воздушной операции. Ее цели достигнуты не были.

5. Боевые действия войск ПВО и ВВС ВНА с авиацией США показали, что организация противовоздушной обороны, управление войсками, их боевая готовность, а также оперативная и боевая подготовка, принятые во Вьетнаме по рекомендациям советских военных специалистов, оправдали себя. Противовоздушная оборона ДРВ оказала мощное противодействие агрессии США. Во многом это было предопределено тем, что созданная в Демократической Республике Вьетнам вполне современная противовоздушная оборона была оснащена зенитными ракетными комплексами, самолетами-истребителями и радиоэлектронными средствами советского производства, а ее личный состав обучен советскими военными специалистами. Поставленная из СССР зенитная ракетная, авиационная и радиолокационная боевая техника для войск ПВО и ВВС ВНА показала высокие боевые качества и эксплуатационную надежность при борьбе с современной авиацией и использовании противником всех средств подавления ПВО. Командование войск ПВО и ВВС ВНА и личный состав высоко оценивают боевые качества советской техники.


Ну охуеть, амеры потеряли не больше 10% самолётов и раскатали все цели. Если у Москвы такая же эффективная ПВО, то очень повезло что войны не случилось.

Это сообщение отредактировал бамбр - 21.01.2020 - 00:06
 
[^]
BigCap
21.01.2020 - 01:32
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26718
Цитата
И главный вывод

а вывод простой-США по одним им ведомым причинам, в том числе и внутриполитическим, могут начать бомбить кого угодно когда угодно без всяких на то оснований.
И что вести переговоры с США можно только имея возможность нанесения им неприемлемого ущерба.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16011
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх