Работаю в газотранспортной системе. Видел узлы автоматики к компрессорам как минимум 3-х поколений. И ничего, старые компрессоры до сих пор в ходу. Одна мысль по поводу прочитанного. Кто хочет сделать, ищет возможности. А не хочет - причины. Главная причина, сейчас уже сложнее гораздо скрыть фальсификацию... И да, луносрачь некст!
Ну а я видел станки, произведённые ещё в гитлеровской Германии - до сих пор работают. Но при этом я принимал участив в воссоздании комплекта конструкторской документации на самолёт Ил-76 - старый комплект не годился для современного производства.
есть только одно но. повторить на новом уровне технологий однозначно проще. да еще и по образцам и информации которые уже известны и отработаны. и летали.
понятно - нафига сейчас на космическом аппарате делать загрузку программы с ленты, как это было на Буране - щас это все запихнется в чип, размером с ноготь...
Большинство упоротых немогликов не способны воспринимать факты адекватно. Это доказано кучей луносрачей, которые для меня, в частности, давно уже просто развлечение. Да будет срач!
ну, если прижмет, если на Луне, допустим, Ким Чен Ир найдет: золото/анаптаниум/элериум/сплавы пришельцев или еще что нибудь редкое и ценное, то многие решат проблемы забытых технологий и материалов.
С хорошим и правильным пинком быстро все делается.
Даже если бы теоретически на Луне лежали бы складированные золотые слитки, то доставлять их на Землю при нынешнем уровне космических технологий будет нерентабельно. Увы.
зато рынок можно неслабо так обронить. Мож там и нет золота, но, красиво напеть...
Работаю в газотранспортной системе. Видел узлы автоматики к компрессорам как минимум 3-х поколений. И ничего, старые компрессоры до сих пор в ходу. Одна мысль по поводу прочитанного. Кто хочет сделать, ищет возможности. А не хочет - причины. Главная причина, сейчас уже сложнее гораздо скрыть фальсификацию... И да, луносрачь некст!
Ну а теперь представь, что в отдельной взятой Гдетотамде решили построить газовую систему под ключ от и до. По чертежам и технологиям как раз трёхпоколенной давности. Это насколько реально?
Это сообщение отредактировал combatunit - 30 окт 2019 в 14:04
пытаемся дальше разобраться в ворохе полувековой давности бумаг. В них находим технологию, допустим, изготовления стенок баков для жидкого кислорода. Технология по современным меркам архаична, и быстрый опрос производителей в отрасли подтверждает наши опасения: так больше никто не делает.
Даже если мы каким-то чудом найдём древнее оборудование (и другим чудом заставим его работать), у нас нет никого, кто на самом деле бы умел им пользоваться.
А вот что про наш многострадальный модуль "НАУКА" пишут -
Цитата
17 марта 2019 года источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что в августе планируется перевести МЛМ-У из цеха Центра Хруничева в РКК «Энергия», где на него будут установлены новые топливные емкости, взамен треснувших старых, засоренных стружкой. Эти новые топливные ёмкости будут на 90% подобны тем, что используются в разгонном блоке «Фрегат», а изготовит их НПО им. Лавочкина.
19 сентября 2019 года источники в ракетно-космической отрасли сообщили СМИ, что модуль «Наука» будет запущен к МКС со своими штатными баками, установка переделанных баков от разгонного блока «Фрегат» не потребуется, поскольку штатные баки успешно прошли испытания.
То есть спустя всего несколько лет, имея все чертежи, мы не могли сделать просто тупо такие же баки, пришлось подгонять от какого-то разгонного блока. Правда, свезло, старые всё таки в конце концов прошли испытания... Но - всё на волоске висело.
Нет, антинасовцы-всепропальщики могут и дальше кричать - "так это у нас, у нас всёпропало, никто работать не умеет, все на запад уехали". Но - это не "Энергия", не "Буран", это просто какие то БАКИ. Ну уж баки то роскосмос мог бы сделать? Ну хоть пара спецов осталась?
Так что сдаётся мне, всё-таки не всё так просто в этой космической инженерии "можем повторить" как нам, неинженерам кажется. Казалось бы, вот чертёж, всего то бак какой-то сделать, это же не ракета целая - и нет! Никак...
Или и правда всёпропало? В смысле - вообще всё?
Это сообщение отредактировал Человечина - 30 окт 2019 в 14:17
Допустим, мы заполучили чертежи ракеты, выбили из конгресса финансирование и решили восстановить производство «Сатурн-5». Начинаем разбираться с чертежами, чтобы определиться, какие детали и где заказать.
Какие чертежи, их же вроде потеряли?
Цитата
И… сразу же наталкиваемся на проблему. В чертежах ракеты для некоторых ключевых деталей указан, например, сплав A018 Спецификации дают нам некоторое понимание, почему выбрали именно этот сплав, но не проливают света на то, как и из чего именно он делался.
Ога, секрет древних мастеров утерян тут нам легко доказывают, как сверлили пирамиды медными трубками, а технологию сплава внезапно не могут
Автор примерно угадал мои мысли и аргументы во время диалога с одним очень "продвинутым", очень молодым человеком. Не помню точно с чего начался наш умилительный спор, вроде бы с электроламп: пентодов и диодов. МОлодец ратовал и радовался за современные технологии, Джобса, Маска и прочий пантеон. Ничуть не умаляю вклад сих индивидуумов и современные технологии, но немного задело его полное пренебрежение, даже полное уничижение технологий прошлого. Шли мы по площади нашего города, а на холме, на постаменте стоит ФД-21. Вот указываю я ему на него и говорю, чтобы повторить вот точно такой же, даже имея все чертежи на руках - не хватит годового бюджета города миллионника и двух лет времени. Он скорчил сомнение. Тогда я ему примерно о том, о чём у ТС: нет уже станков ковать эти колёса, нет кузнецов ковавших. Надо бы сначала станкостроительные институты по профилю открыть, обучить там тех, кто станки сделает для ковки колёс этого паровоза, про сплавы и десятки килограммов документации тоже рассказал. Он задумался немного, а потом выдал ГЕНИАЛЬНОЕ: скоро 3-D принтеры в металл смогут. Я только рукой махнул: десятки марок стали, латуни и чугуна этот парень придумал "напечатать". Не задумываясь и сплавах и их технологии, не говоря уже о том - кто и как будет этот принтак программировать существуй такой в природе?
Это поверхностность мышления. Или, как это называется по-научному, клиповое мышление. К сожалению, у миллениалов очень распространённое явление. Спорить по теме вопроса, не вникая в детали. Не видя собственного носа. Порой это довольно сильно раздражает, а порой вызывает печаль, когда видишь такое у близкого человека и понимаешь, что исправлять это - дохлый номер...
Работаю в газотранспортной системе. Видел узлы автоматики к компрессорам как минимум 3-х поколений. И ничего, старые компрессоры до сих пор в ходу. Одна мысль по поводу прочитанного. Кто хочет сделать, ищет возможности. А не хочет - причины. Главная причина, сейчас уже сложнее гораздо скрыть фальсификацию... И да, луносрачь некст!
Все верно.
Эссе человека знающего все и поверхностно. Сам занимаюсь реконструкциями производств "под ключ" (в том числе и в этой области), и прекрасно вижу сколько допускалось проебов в те времена, хотя иногда встречаются и гениальные решения. Их не осуждаю, были не глупее, были просто первыми. Выхлопы от реконструкций тех технологий зачастую фантастические.
Хорошая попытка, NASA, но нет, нас на мякине не проведёшь И наши и пендосовские ракеты до сих пор прекрасно летают на движках родом из СССР. Пилотируемый Союз тоже не вчера разработали и детальки производят и технологии все сохранены. А тут хуяк, ну все утрачено, вообще всё и т.н. "астронавты" через одного помирали при странных обстоятельствах и полтонны Лунной земли проебали, что никому ни грамма не досталось. Не летали и точка
Оо, лунатики со шпалами подтянулись Это сообщение отредактировал grigor - 30 окт 2019 в 14:12
Допустим, мы заполучили чертежи ракеты, выбили из конгресса финансирование и решили восстановить производство «Сатурн-5». Начинаем разбираться с чертежами, чтобы определиться, какие детали и где заказать.
Какие чертежи, их же вроде потеряли?
Цитата
И… сразу же наталкиваемся на проблему. В чертежах ракеты для некоторых ключевых деталей указан, например, сплав A018 Спецификации дают нам некоторое понимание, почему выбрали именно этот сплав, но не проливают света на то, как и из чего именно он делался.
Ога, секрет древних мастеров утерян тут нам легко доказывают, как сверлили пирамиды медными трубками, а технологию сплава внезапно не могут
Видел я одного старого слесаря-инструментальщика, который с микроскопом и дремелем доводил то, что мы на ЧПУ сделать не могли. Так того слесаря отговаривали уходить на песию все трое владельцев завода, ибо за несколько лет найти адекватную замену всего лишь одному слесарю не смогли.
Так. что очень многие точные вещи реально зависят от опыта, глаз и рук конкретного исполнителя.
На пальцах и на нашем примере могу показать почему так В свое время, на Калугапутьмаш выпускались тепловозы ТГК-2 в былые времена на заводе производилось до 100 тепловозов в месяц, выпускали их до начала 2000 годов ,всег оих было выпущено более 9000 за все время, а потом заказы прекратились, но в 2006 или 2007 году когда я там работал), поступили заказы на изготовление данных тепловозов (они у нас были и в прайсе, цену на них мы знали, была посчитана) НО! начальник производство и главный инженер расписались - изготовить не можем. Нет ОСНАСТКИ. Коммерческий бегал к генеральному, заставлял, умалял начать изготавливать. Оказалось что кроме колесных пар, гидропередачи и каких-то там узлов больше изготовить ничего от него не можем, и это при том, что вся документация имелась.
Это сообщение отредактировал Gogiashvilli - 30 окт 2019 в 14:11
Хорошая попытка, NASA, но нет, нас на мякине не проведёшь И наши и пендосовские ракеты до сих пор прекрасно летают на движках родом из СССР. Пилотируемый Союз тоже не вчера разработали и детальки производят и технологии все сохранены. А тут хуяк, ну все утрачено, вообще всё и т.н. "астронавты" через одного помирали при странных обстоятельствах и полтонны Лунной земли проебали, что никому ни грамма не досталось. Не летали и точка
Список астронавтов, умерших "при странных обстоятельствах" в студию, плз.
Лунный грунт весь в наличии изучается практически любой желающей лабораторией.
Это поверхностность мышления. Или, как это называется по-научному, клиповое мышление. К сожалению, у миллениалов очень распространённое явление. Спорить по теме вопроса, не вникая в детали. Не видя собственного носа. Порой это довольно сильно раздражает, а порой вызывает печаль, когда видишь такое у близкого человека и понимаешь, что исправлять это - дохлый номер...
Только при чём тут миллениалы? Уверен среди "немогликов" больше людей с лучшим в мире советским. В среде "миллениалов" я не вращаюсь, а вот в среде тех кому 40-50 достаточно наблюдаю. И даже постарше, включая, к примеру, мою собственную мать.
А тут хуяк, ну все утрачено, вообще всё и т.н. "астронавты" через одного помирали при странных обстоятельствах и полтонны Лунной земли проебали, что никому ни грамма не досталось. Не летали и точка
Приятно встретить адекватного специалиста. Только у меня несколько вопросов. 1)Кто из астронавтов умер при загадочных обстоятельствах? 2)Кто тебе сказал,что грунт проебали? 3)С чего ты взял,что грунт никому не достался?
Хорошая попытка, NASA, но нет, нас на мякине не проведёшь И наши и пендосовские ракеты до сих пор прекрасно летают на движках родом из СССР. Пилотируемый Союз тоже не вчера разработали и детальки производят и технологии все сохранены. А тут хуяк, ну все утрачено, вообще всё и т.н. "астронавты" через одного помирали при странных обстоятельствах и полтонны Лунной земли проебали, что никому ни грамма не досталось. Не летали и точка
Зачем тогда вообще пытаться воспроизвести старую ракету?
Затем, что она, по утверждению, на Луну таки слетала. На сегодня ни одна соверменная не может это повторить.
Цитата
сразу же наталкиваемся на проблему. В чертежах ракеты для некоторых ключевых деталей указан, например, сплав A018 (здесь и далее названия и марки узлов и агрегатов условные, сугубо для иллюстрации проблем, которые могут возникнуть при решении подобной задачи. — Прим. ред.). Что это за сплав такой, в чертежах, понятное дело, не указано. Спецификации дают нам некоторое понимание, почему выбрали именно этот сплав, но не проливают света на то, как и из чего именно он делался.
А вот это и нахуй не надо - "как из чего именно он делался". Ибо есть, к примеру, электрическая схема, на ней указан резистор - 2к7 0.5Вт точность 1%. И как он сделан и из чего - ниипёт. Образно, но смысл тот же самый. А от ракеты важен двигатель - это как в машинках, которые с рулём и колёсами, в машинках ещё ходовая важна, но у ракеты двигатель и ходовая это всё вместе. А какую жестянку с электрикой вы на этот двигатель повесите - дело десятое, сейча даже проще обсчитать все показатели, благо софт позволяет.
"Технически сложная экспертиза болта"??? С такими точно не взлетим. Если бы мы имели сейчас планы Сатурна, ничего не помешало бы создать его компьютерную модель, и проверить "взлетит- не взлетит". Но даже чертежей нет.
Хорошая попытка, NASA, но нет, нас на мякине не проведёшь И наши и пендосовские ракеты до сих пор прекрасно летают на движках родом из СССР. Пилотируемый Союз тоже не вчера разработали и детальки производят и технологии все сохранены. А тут хуяк, ну все утрачено, вообще всё и т.н. "астронавты" через одного помирали при странных обстоятельствах и полтонны Лунной земли проебали, что никому ни грамма не досталось. Не летали и точка
Список астронавтов, умерших "при странных обстоятельствах" в студию, плз.
Лунный грунт весь в наличии изучается практически любой желающей лабораторией.
А что если смоделировать полет на луну современными средствами. Заложить характеристики ракет, груза. Все что есть траекторию полёта, условия возврата. Проводилось кем нибудь подобная работа? Математика не ответит летали или нет. Она скажет могли ли пендосы на этом долететь и вернуться.
Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
тут нам легко доказывают, как сверлили пирамиды медными трубками, а технологию сплава внезапно не могут
yaplakal.com