Ни прибавить, ни убавить...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sargat68
28.06.2019 - 17:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Что же случилось? Неужели русские рассердили грузин?

ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ


Мифы и реальности грузинской истории

В Фейсбуке Ильи Груздова в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько инстересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:
«Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.
Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.
В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).
Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.
Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.
Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки
 
[^]
Sadomik
28.06.2019 - 17:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.09
Сообщений: 1757
Цитата (Tropilexen @ 28.06.2019 - 17:14)
Жутко бесит что у проклятого пендостана союзники такие как Сраная Бриташка, Ёбаная Европа (практически вся) эти страны и сообщества заполонили пидарасы, заебали они.

"У Британии нет союзников - есть временные интересы" Старая бритская мудрость
Пендостан изначально был создан из отбросов Британии и прочей Европы. Когда нормально размножились - британцы попытались и там навести правильную политику, но обломались и решили "дружить". В итоге этой дружбы на Россию сходила почти вся просвещенная Европа с известным итогом, кроме, собственно, организаторов, которые отметились саааамым краешком и вспоминать об этом оооочень не любят.
 
[^]
kott707
28.06.2019 - 17:22
14
Статус: Offline


Будьте добрее!

Регистрация: 20.03.10
Сообщений: 712
у одной женщины дочь живет в Питере, но у дочки гражданство - РФ, а у мамы - Казахстан.

по программе воссоединения семьи, мама подает доки в посольство и ФМС в Питере, а ей открытым текстом говрят "иди нахуй, вон через Саратов делай по программе переселения"

вот так, Россия любит русских biggrin.gif

---------------------
а теперь возьмем Еврейскую сторону вопроса. Израиль давно практикует программу "Изнавр", если вы молодой еврей до 27 лет с еврейскими корнями по женской линии не ниже прабабушки, то добро пожаловать в программу, а именно: "бесплатный перелет, путешествия по Израилю, мертвое море, стена плача, еще тур места, на неделю, все включено, никаких проблем". Слышите? Еврей и бесплатно, лишь бы родину увидел, родной. Переехал скорее.

 
[^]
VIAN
28.06.2019 - 17:25
0
Статус: Offline


добрый кечунезец.фонарщик

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5714
автор, какое накуй "грузинское обострение"??? faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
koryuun
28.06.2019 - 17:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4930
Цитата (DTrump @ 28.06.2019 - 17:05)
Что за бред? Все равны в нашей стране, вне зависимости от национальности, и это здорово.
У нас огромная, многонациональная страна, где каждому найдётся место, именно такое разнообразие даёт нам прекрасных ученых, генералов, бизнесменов и президентов.

Нет, с президентами в России плохо. Со всей России удалось наскрести одного и большьше нет. Заменить некем. Придётся ему как герою умереть на рабочем месте.
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:28
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))
11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»
И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.
Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
Итак, вы пишите: «…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»
Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли к
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.
Продолжим цитировать Гайдара: «…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).» То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?
А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!
В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;
В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.
По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.
Так что же мы имеем в итоге?
К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?
И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.
Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тыся
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.
Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?
А теперь обратимся к другому вашему тезису: «…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»
Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.
Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.
На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией.
https://www.reuters.com/article/us-georgia-...E58T4MO20090930
Но специально для Левана повторю.
Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.
При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.
Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?
Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетина
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.
Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.
За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил: «Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию» И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.
Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…
Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».
А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:35
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию: «…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»
Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!
А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?
Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!



Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!
В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…
 
[^]
Gonzo73
28.06.2019 - 17:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3410
Вот пусть какой угодно Кикабидзе там мудак по мнению одних или горячий патриот по мнению других, а фильм Мимино я очень люблю.
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Если чо, АПН не особо любит Путина.

Ни прибавить, ни убавить...
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Цитата (Gonzo73 @ 28.06.2019 - 17:35)
Вот пусть какой угодно Кикабидзе там мудак по мнению одних или горячий патриот по мнению других, а фильм Мимино я очень люблю.

А почему нет? Лицедей играет смелого и справедливого персонажа. И мы видим в лицедее его сыгранного героя. Помните Волонтира? Который сказал "Если к твоему дому подойдёт русский и попросит хлеба- положи в его руку гранату.". Уже потом, когда он нахуй никому не нужный в Молдове терял зрение, в России вспомнили про него и кинули клич по сбору денег на лечение бывшего "цыгана и десантника".
 
[^]
Habesha
28.06.2019 - 17:42 [ показать ]
-13
eelif
28.06.2019 - 17:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 142
пеСдешь, хорошо относятся к тем у кого бабло есть , что в РФ, что в забугорье. Если бабла нет, то и в РФ херово отнесутся, да и забугром......
 
[^]
Огневушка
28.06.2019 - 17:51
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 698
Цитата (Tropilexen @ 28.06.2019 - 17:14)
Жутко бесит что у проклятого пендостана союзники такие как Сраная Бриташка, Ёбаная Европа (практически вся) эти страны и сообщества заполонили пидарасы, заебали они.


Пиндостану вспомнить бы, как флот русского царя приплывал охранять их от "сраной Бриташки", но они не вспомнят, потому что память у них короткая. А так были бы прекрасной колонией "сраной Бриташки".
 
[^]
Brains
28.06.2019 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 1897
Цитата (DTrump @ 28.06.2019 - 17:05)
Что за бред? Все равны в нашей стране, вне зависимости от национальности, и это здорово.
У нас огромная, многонациональная страна, где каждому найдётся место, именно такое разнообразие даёт нам прекрасных ученых, генералов, бизнесменов и президентов.

Чтобы закончить ваш стёб, добавлю:
Разнообразных президентов...
 
[^]
Vechnira
28.06.2019 - 17:56
22
Статус: Offline


Йумаризд

Регистрация: 23.12.08
Сообщений: 828
В прошлом году ездили в Грузию. Да, сами идиоты и прошляпили, что у жены закончилось действе паспорта во время пребывания в Грузии.
Мы обратились в консульство в Тбилиси для получения "свидетельства о возвращении", но... были посланы на **й, ибо "нет бланков". Сказали, что будут через месяц. Нормально так консульство работает. Всем надо объявить благодарность. Мне определенно понравилось, что моему родному государству, которому я бесконечно отдаю всевозможные долги, похер на меня,когда я попал в беду.
Грузины через свою границу со скрипом(документа-то нет), но пропустили, вошли в положение. Потеряли минут 40.
А в Верхнем ларсе нам выписали штраф. 3000р. И все бы ничего, но штраф выписывали 6! сука!! 6 часов!!!! Нет, мы не могли спать в машине, мы не могли уехать и оплатить штаф позже через Госуслуги. Мы должны были сидеть и ждать, пока таможенники с "синдромом вахтера" резвятся.
Из чего я делаю вывод, который озвучен в стартовом посте. Больше всего русских ненавидят в России. Случись чего чужие быстрее помогут, а для своих ты проблема и обуза.
Такие дела.
 
[^]
rudnitskij
28.06.2019 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 1108
Цитата
пикча с ВК

я один узнал интерфейс твиттера?
 
[^]
rudnitskij
28.06.2019 - 17:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 1108
Цитата (Vechnira @ 28.06.2019 - 16:56)
В прошлом году ездили в Грузию. Да, сами идиоты и прошляпили, что у жены закончилось действе паспорта во время пребывания в Грузии.
Мы обратились в консульство в Тбилиси для получения "свидетельства о возвращении", но... были посланы на **й, ибо "нет бланков". Сказали, что будут через месяц. Нормально так консульство работает. Всем надо объявить благодарность. Мне определенно понравилось, что моему родному государству, которому я бесконечно отдаю всевозможные долги, похер на меня,когда я попал в беду.
Грузины через свою границу со скрипом(документа-то нет), но пропустили, вошли в положение. Потеряли минут 40.
А в Верхнем ларсе нам выписали штраф. 3000р. И все бы ничего, но штраф выписывали 6! сука!! 6 часов!!!! Нет, мы не могли спать в машине, мы не могли уехать и оплатить штаф позже через Госуслуги. Мы должны были сидеть и ждать, пока таможенники с "синдромом вахтера" резвятся.
Из чего я делаю вывод, который озвучен в стартовом посте. Больше всего русских ненавидят в России. Случись чего чужие быстрее помогут, а для своих ты проблема и обуза.
Такие дела.

Мне показалось, что эти неприятности с вами произошли в Грузии и на границе. Не в России.
Или я вас не так понял ?
 
[^]
Чтозанах
28.06.2019 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4880
Есть хороший старый анекдот про ад: "Не надо путать туризм с эмиграцией".
 
[^]
Habesha
28.06.2019 - 17:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
Цитата (sargat68 @ 28.06.2019 - 17:28)
Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))
11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»
И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.
Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
Итак, вы пишите: «…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»
Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли к

Это не смешно уже даже. Сценарии просто вообще не меняются. В Латвии в 2008 году мальчик глаза лишился от резиновой пули...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sargat68
28.06.2019 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Цитата (Habesha @ 28.06.2019 - 17:42)
Цитата (Tropilexen @ 28.06.2019 - 17:14)
так это ж свои родные, вот Крым вернули, вот в ЛДНР русских поддерживают, Сирия там, Венесуела.

Жутко бесит что у проклятого пендостана союзники такие как Сраная Бриташка, Ёбаная Европа (практически вся) эти страны и сообщества заполонили пидарасы, заебали они.

Таких друзей иметь надо:
История списаний долгов перед Россией дана в хронологическом порядке по материалам печати ,так как официальные документы не всегда доступны.

В 1992 году были прощены ,55 млрд из ,11 млрд государственного долга Никарагуа. В 1996 году были списаны ещё 90 % из ,4 млрд долга.

В 1996 году Россия списала ,5 млрд из  млрд долга Анголы. Остаток суммы должен быть возвращен России до 2016 года в виде векселей.

Вступая в Парижский клуб в 1997 году, Россия имела в активе около 150 млрд долл., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии. При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80 % от общего объема российских активов. Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду «бедных» и «развивающихся». В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее 8 млрд долл. что составляет чуть больше 5 % от общей суммы дебиторской задолженности СССР.

В июне 1999 года Россия в рамках Парижского клуба кредиторов подписала так называемой Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000—2003 годах списала 60-90 % долгов — всего более -20 млрд следующих стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне. На оставшиеся части долгов эти страны получили рассрочку до 30 лет.

В сентябре 2000 года Россией были списаны ,53 млрд из ,03 млрд долга Вьетнама. Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016—2022 годы.

В 2001 году РФ списала Эфиопии ,8 млрд (из  млрд), по другим данным ,8 млрд (из ,8 млрд).

В 2003 году РФ списала Монголии ,1 млрд (всего было ,4 млрд). Оставшиеся 0 млн долга Монголия вернула сразу после списания.

В 2003 году РФ списала Лаосу 0 млн долга Лаоса из суммы в ,3 млрд.

В 2004 году РФ полностью списала остаток задолженности Никарагуа размером 4 млн.

В 2004 году РФ списала Ираку ,5-9,8 млрд долга (всего было в ,5 млрд). Президент Владимир Путин выразил надежду, что новое руководство страны в ответ учтет интересы российских компаний в Ираке.

В 2005 году Россия списала Сирии ,782 млрд (из ,4 млрд) долга перед СССР. В свою очередь, эта страна обязалась закупать российское вооружение и провести модернизацию поставленной в советские времена бронетехники. Также был подписан целый ряд договоров по строительству в сфере нефти и газа.

В том же году Россия списала Эфиопии ,104 млрд (из ,268 млрд) оставшегося после 2001 года долга.

В 2006 году Россия списала Алжиру ,7 млрд по долгу перед СССР.

В 2007 году Россия списала Афганистану ,1 млрд долга.

В 2008 году Россия списала Ираку  млрд (из ,9 млрд). Причем это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году.

В том же году Россия списала Ливии ,5 млрд долга. У Ливии тогда был золотой запас около 143—156 тонн. Некоторые финансовые эксперты оценивали золото-валютные запасы Ливии в 200 млрд . На этот момент Ливия добывала нефть (в размере около 1.6 миллиона баррелей в день) при средней цене барреля нефти Брент от 0 до 0. Одновременно с этим российским компаниям было заказано строительство железнодорожной ветки и доля в нефтяных и газовых месторождениях.

В 2010 году Россия списала Афганистану 1 млн долга, после чего весь объем списанных РФ афганских долгов достиг  млрд. В том же году американские ученые и военные обнаружили на территории Афганистана огромные залежи минеральных полезных ископаемых — одни из крупнейших в мире, предварительно оцениваются в  трлн. Среди них значатся огромные залежи железной руды, меди, кобальта, золота и лития.

В 2010 году Россия списала Монголии 0 млн долга.

В 2012 году Россия списала КНДР  млрд долга. Россия предоставила стране первичную скидку в размере 90 % от суммы долга. Остаток долга в размере более  млрд будет использоваться по схеме «долг в обмен на помощь» в сфере образования, здравоохранения и энергетики при реализации проектов в КНДР.

В апреле 2013 года Россия списала Киргизии 0 млн долга . Из них 8,9 млн списали сразу, задолженность в размере 0 млн будут списывать равными долями в течение десяти лет.

В 2014 году Россия списала Кубе ,7 млрд (или 90 % от ,2 млрд) долга перед СССР. Остальные 10 % долга (порядка 3,5 миллиарда долларов) будут погашаться Кубой в течение десяти лет равными полугодовыми платежами. Надо отметить — данное списание стало крупнейшим во всей истории России. До этого самым большим списанием долга было списание Ираку 12 млрд долларов за раз.

В 2014 году Россия списала Узбекистану 5 млн (из 0 млн) долга. Правительство РФ внесло соглашение на ратификацию. Это постановление было ратифицировано Федеральным законом от 5.04.2016 N 83-ФЗ — по условиям соглашения Узбекистан должен перевести России единовременным платежом  млн. Если деньги не поступают вовремя, то эта задолженность объявляется просроченной и на нее начисляются проценты по ставке LIBOR (по Лондонскому межбанковскому рынку) для 6-месячных депозитов в долларах США, увеличенной на маржу в размере 3 процентов годовых. По утверждению некоторых источников Узбекистан отказывался признавать долг государственным и не платил по нему под предлогом изменения форм собственности предприятий.

В 2018 году Россия списала Киргизии 0 млн долларов долга

Твои деньги украли? Сидел, высчитывал... Соседей тоже своих знаешь, кто сколько зарабатывает, сколько у кого кредитов, не, не про тебя?

Это хохол. Украина вышла из Союза свободной от всех долгов. И все равно не вышло Швейцарии, Франции и чего-то ещё. Вышло Гуляй Поле.
 
[^]
Tanha3300
28.06.2019 - 18:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 85
Какой человек сам внутри, такое и окружение. Как закон.
Что касается цытаты. Да, нас могут ругать только мы сами))
 
[^]
AgentPolSmeker
28.06.2019 - 18:03
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 126
ну, как-то так..

Ни прибавить, ни убавить...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30609
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх