Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДЖОНик
9.07.2018 - 13:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1103
Да ,да , я помню эту шнягу - МиГ-15 придумали немцы.
Но только они так и не могли согласовать между собой , то ли Мессершмитт, то ли Танк. cool.gif

Это сообщение отредактировал ДЖОНик - 9.07.2018 - 13:17
 
[^]
Lyoxin
9.07.2018 - 13:26
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 824
Могли, не могли -это совершенно не важно .История не терпит сослогательного наклонения .
 
[^]
Cokoll
9.07.2018 - 13:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3285
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
а давай просто факты?
Радиолокацию первые нормально внедрили они.
ракеты первые появились у них.
реактивный самолет первый появился у них.
я про СЕРИЙНЫЕ изделия.
ни у кого ничего подобного не было.
по атому первые наработки появились у них.
так что я бы не принижал достижения сумрачного тевтонского гения.

А давайте еще фактов?
По радиолокации немцы сосали в сравнении с англичанами и американцами. Даже советские разработки радаров начала и середины ВМВ примерно соответствовали немецким
Ракеты? Смотря какие. Если вы про Фау-1, то ее технический уровень был доступен и СССР, и США и Англии. Не было нужды в оружии запугивания с очень низкой точностью и надежностью.
Фау-2 - тут без вопросов. Немцы опережали.
Реактивные самолеты, как опытные, так и серийные появились практически одновременно у немцев и англичан. Англичане сделали более примитивные, но и более работоспособные образцы с прямым крылом (Метеор) и центробежным ТРД. Немцы несколько опередили с осевыми ТРД и крыльями умеренной стреловидности, но ввиду большей сложности и развалом промышленности - их самолеты и двигатели были менее надежны (Ме-262). Мы и США в это время отстали, но тоже уже начинали испытывать прототипы ТРД.
По атому их наработки примерно одновременны с США.

Короче, сумрачный тевтонский гений не везде опережал остальной мир, а где опережал - не на 10 лет, а на 2-3.
 
[^]
хартманннн
9.07.2018 - 14:01
10
Статус: Online


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 13608
Цитата (и7ветер @ 9.07.2018 - 09:58)
Первый реактивный самолет полетел у американцев, еще в 41 году. Просто американцы планомерно занимались исследованием проблем с такими самолетами, а немцы вынуждены были выпускать в бой все, что у них было, в том числе и реактивные недоработки.
Ученых нам практически не досталось, операция "Скрепка" у американцев отлично сработала. Инженеров да, вывезли, и много. Ничего гениального они не делали, немцы вообще не гении как правило. Точность, аккуратность, упорядоченное мышление, дисциплина. Все это помогает вышлифовывать конструкции до блеска. Но не делать пионерские исследования!
В немецких руках как правило выходит что то вроде "Мауса".

Че там про Хенкель 178 летавший в 1939 году?

Это сообщение отредактировал хартманннн - 9.07.2018 - 14:02

Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?
 
[^]
MK48ADCAP
9.07.2018 - 14:08
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 647
Цитата (DenAlien @ 9.07.2018 - 11:42)
Не все так однозначно, в вдигателестроении немцы были впереди. Зато по электроники отставали, радары. Американцы первыми собрали полноценную атомную бомбу в итоге. Зато своей ФАУ-2, Гитлер уже мог доставить такое устройство. Так что не все однозначно. Но идея фикс - вундервафля себя не оправдала в итоге.

В двигателестроении (если речь идет про турбореактивные самолетные движки) англичане ничуть не отставали. По ракетным- да впереди планеты всей.
Никакую атомную бомбу Фау-2 никуда забросить не могла, просто потому что вес БЧ Фау-2 1000кг, вес Малыша-4000кг.
 
[^]
MK48ADCAP
9.07.2018 - 14:11
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 647
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
а давай просто факты?
Радиолокацию первые нормально внедрили они.
ракеты первые появились у них.
реактивный самолет первый появился у них.
я про СЕРИЙНЫЕ изделия.
ни у кого ничего подобного не было.
по атому первые наработки появились у них.
так что я бы не принижал достижения сумрачного тевтонского гения.

Про радиолокацию- англичане скромно посмеиваются в сторонке.
 
[^]
ValterPMR
9.07.2018 - 14:24
4
Статус: Offline


Дай лапу друг! Ведь мы готовы к диалогу!

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 502
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
а давай просто факты?
Радиолокацию первые нормально внедрили они.
ракеты первые появились у них.
реактивный самолет первый появился у них.
я про СЕРИЙНЫЕ изделия.
ни у кого ничего подобного не было.
по атому первые наработки появились у них.
так что я бы не принижал достижения сумрачного тевтонского гения.

А еврейчиков которые над этим работали не закопали живьем, как собратьев их! А эксплуатировали на полную катушку!
 
[^]
zoom70
9.07.2018 - 14:28
5
Статус: Online


Нодди

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 5120
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
Радиолокацию первые нормально внедрили они.

Английские Chain Home в эксплуатации с 1935 года.
Вполне серийный американский SCR-270 проебал начало атаки на Перл-Харбор.
Немецкая Freya - испытания в 1939, а более-менее приемлемый по характеристикам Würzburg вообще только в 1941. Вот в авиационных радарах у немцев дела получше были.
 
[^]
ХрюнМоржов
9.07.2018 - 15:05
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 5111
Странно читать про то,что немцы фуфляк гнали.Попробую перечислить в чём они были пионерами.
1)Баллистические и крылатые ракеты.
2)Корректируемые авиабомбы.Фриц-Х.
3)Первый в мире автомат под промежуточный патрон."Штурмгевер-44".
4)Первый в мире единый пулемёт.МГ-34 и 42.
5)Первые серийные реактивные самолёты.
6)Первые в мире именно ПОДВОДНЫЕ лодки,а не "ныряющие"."21 серия".
7)Первые в мире самонаводящиеся торпеды.Т-5 "Цаункёниг".
8)Куча сверхдальнобойных орудий.
9)Первые в мире подкалиберные и кумулятивные противотанковые снаряды.
10)Орудия с коническим каналом ствола.
11)Турбореактивные снаряды.
12)Радиолокационное наведение зенитных орудий.
13)Первые приборы и прицелы ночного видения.
И это только то,что пошло в серию и использовалось.А ещё имелась куча теоретических наработок в плане использования стреловидных крыльев,управляемых зенитных и противотанковых ракет и ещё много чего.Можно также упомянуть результаты опытов на людях в концлагерях,на которых союзники ,не постеснявшись ,не одно открытие использовали.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 9.07.2018 - 15:09
 
[^]
Stena
9.07.2018 - 15:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 863
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.07.2018 - 14:05)
противотанковых ракет и ещё много чего.Можно также упомянуть результаты опытов на людях в концлагерях,на которых союзники ,не постеснявшись ,не одно открытие использовали.

А чего стеснятся ?
Лекарства разработанные в германии за 2МВ после нее, спасли миллионы жизней и заработали триллионы фарм. компаниям из сша запада и ссср.

Австралия получала один патент на какой то препарат. В качестве трофея.
Их первый тогдашний сказал, один только этот патент, окупил все участие Австралии в 2МВ.
Победители распределили науку равномерно по миру. upset.gif

Это сообщение отредактировал Stena - 9.07.2018 - 15:37
 
[^]
flappysbeard
9.07.2018 - 15:38
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 123
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
а давай просто факты?

ну давай.

Цитата

Радиолокацию первые нормально внедрили они.
 


Радары разрабатывали с 30-х годов. И первой в этом была Британия, в плане внедрения.
К началу Второй Мировой Войны в Великобритании была развернута система радиолокационных станций Chain Home. История создания радиолокационных станций показана в британском документальном фильме «Секретная война: видеть на сто миль»

Немцы тоже много всего сделали, но все же.

Цитата

ракеты первые появились у них. 


В каком виде, ракеты? Если речь про ФАУ, то да. Никто их заслуг не принижает. Но здесь вопрос упирался в целесообразность данного вида вооружения для других сторон ВОВ. Она в принципе нулевая. Разве что Британия могла бы в ответку запускать. Для СССР в период той войны, такая технология особо востребованной не была.

если про ракеты как класс вооружения, то ракетные снаряды на БМ-13 появились значительно раньше. Кроме того у союзников ракеты тоже имелись в таком же виде.

Цитата

реактивный самолет первый появился у них.
я про СЕРИЙНЫЕ изделия. 


ну и что? то что немцы первые пустили его в серию, проигрывая воздушную войну? Британия отставала от них буквально на пару месяцев в первых образцах. То что союзники не пустили их в серию незамедлительно - вполне логично. Текущая авиация вполне держала немцев и выполняла свои функции, смысла бросать силы на производство сырых машин с набором детских болезней и неизвестными конструкторам проблемами не было.

немцы просто пошла ва-банк, отчасти и из-за проблем с топливом.

Цитата

ни у кого ничего подобного не было. 

это не правда. Были. просто союзники не находились в отчаянье и потому не спешили ставить "вундервафли" в серию. Гитлеру же деваться было не куда. Его цель - показать немцам, что война еще не проиграна, мол пофиг что америко-британские самолеты выбамбливают города, а советские танки утюжат приграничье. Нельзя сдаваться, нужно потерпеть и волшебное оружие сокрушит всех врагов рейха. Нужно только потерпеть.

Цитата

по атому первые наработки появились у них.


ну начало действительно положили немцы, но реализация подкачала.
а потом сами немецкие физики всячески открещивались от этого.

вот их заявление

Цитата
В последних сообщениях печати был допущен ряд неточностей в освещении якобы производившихся в Германии работ по созданию атомной бомбы. В связи с этим нам хотелось бы кратко охарактеризовать немецкие работы по урановой проблеме.
Деление атомного ядра урана открыто Ганом и Штрассманом в Институте кайзера Вильгельма в декабре 1938 г. Это результат чисто научных исследований, не имевших ничего общего с прикладными целями. Лишь после опубликования сообщений о том, что подобное открытие почти одновременно сделано в разных странах, появилась мысль о возможности цепной ядерной реакции и её практического использования для атомных энергетических установок.
В начале войны была образована группа из учёных, которые получили указания исследовать практические применения этого открытия. В конце 1941 г. предварительные исследования показали, что атомную энергию можно использовать для получения пара и, следовательно, для приведения в движение различных машин. С другой стороны, учитывая технические возможности, доступные в Германии, в тот момент нельзя было создать атомную бомбу. Поэтому все последующие работы были направлены на создание атомного двигателя, для чего, кроме урана, появилась необходимость в тяжёлой воде.


Цитата
так что я бы не принижал достижения сумрачного тевтонского гения.


никто не принижает. Они разработали много оружия, которое составляет современный базис техники, но многие из их проектов были жестом отчаянья.

Цитата
Первый в мире автомат под промежуточный патрон."Штурмгевер-44".


промежуточные патроны изобрели французы.

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 9.07.2018 - 15:59
 
[^]
MK48ADCAP
9.07.2018 - 15:47
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 647
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.07.2018 - 15:05)
Странно читать про то,что немцы фуфляк гнали.Попробую перечислить в чём они были пионерами.
1)Баллистические и крылатые ракеты.
2)Корректируемые авиабомбы.Фриц-Х.
3)Первый в мире автомат под промежуточный патрон."Штурмгевер-44".
4)Первый в мире единый пулемёт.МГ-34 и 42.
5)Первые серийные реактивные самолёты.
6)Первые в мире именно ПОДВОДНЫЕ лодки,а не "ныряющие"."21 серия".
7)Первые в мире самонаводящиеся торпеды.Т-5 "Цаункёниг".
8)Куча сверхдальнобойных орудий.
9)Первые в мире подкалиберные и кумулятивные противотанковые снаряды.
10)Орудия с коническим каналом ствола.
11)Турбореактивные снаряды.
12)Радиолокационное наведение зенитных орудий.
13)Первые приборы и прицелы ночного видения.
И это только то,что пошло в серию и использовалось.А ещё имелась куча теоретических наработок в плане использования стреловидных крыльев,управляемых зенитных и противотанковых ракет и ещё много чего.Можно также упомянуть результаты опытов на людях в концлагерях,на которых союзники ,не постеснявшись ,не одно открытие использовали.

1)+
2)Ларк, Литтл Джо, Бэт, не?
3) Идею оружия под патрон мощнее пистолетного, но слабее винтовочного еще Федоров выдвинул, почему и взял для своего автомата арисаковский патрон, пока разрабатывал свой промежуточный. Не успел.
4)+
5) Первые но не единственные, "Метеор" был не хуже.
6)Первая полностью подводная, а не ныряющая ПЛ- американский атомный "Наутилус". А 21-е тоже ныряющие, но с лучшими характеристиками. Но вот
конструкционных проблем они имели вагон и маленькую тележку. Первую лодку спустили летом 44, но первый и последний боевой поход лодок этого типа- 30 апреля 1945.
7) FIDO, не?
8)Если вы про Доры и прочие Зигфриды, то чем они радикально (кроме Доры) отличались от аналогичных ж.д./береговых/корабельных артсистем других стран?
9)Подкалиберными снарядами в СССР баловались еще в 20-е, читайте Широкорада, правда в крупнокалиберной артиллерии.
10)"Литтлджон", хотя в целом- тупик
11)+
12) Если вы про Вюрцбург, то британцы со своим GL Mk.1 (у нас так-же известен как СОН-2) успели раньше. Да и SCR-268 вы забыли. Про американские системы к флотским пятидюймовкам, причем с радиолокационным взрывателем, вы тоже позабыли.
13)"Квант" и "Дудка" и "Шип"- еще советские довоенные разработки.
 
[^]
MK48ADCAP
9.07.2018 - 15:50
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 647
Цитата (flappysbeard @ 9.07.2018 - 15:38)

Цитата

ракеты первые появились у них. 


В каком виде, ракеты? Если речь про ФАУ, то да. Никто их заслуг не принижает. Но здесь вопрос упирался в целесообразность данного вида вооружения для других сторон ВОВ. Она в принципе нулевая. Разве что Британия могла бы в ответку запускать. Для СССР в период той войны, такая технология особо востребованной не была.

если про ракеты как класс вооружения, то ракетные снаряды на БМ-13 появились значительно раньше. Кроме того у союзников ракеты тоже имелись в таком же виде.


РС-82, авиационный, еще на Халхин-голе применялся. В том числе и по самолетам (успешно).
 
[^]
Борналей
9.07.2018 - 15:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 174
А вот в далёком-предалёком советском детстве была у меня книга. Авторы - Грин и Кросс, называлась "Реактивные самолёты мира". Зачитывался, помню, аж с фонариком под одеялом...
Так вот, первый реактивный, летающий был в этой книге - Хейнкель-178. Были там фотографии и рисунки этого самолёта.
Помню даже фото и подпись - "Первый самолёт со снятыми капотами двигателей" И редакционную правку в листе-вкладыше: "Первый полёт" вместо "Первый самолёт".
Куда эту книгу дел - не помню. Ругаю себя за проёб такой книги до сих пор.
 
[^]
mrPitkin
9.07.2018 - 16:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 11498
Цитата (Борменталь @ 9.07.2018 - 13:59)
а ракеты фау-1 и фау-2 тоже придуманы?
немецкие инженеры - это специалисты высокого класса

товарищ со шпалой, обоснуй хотя бы - какой из 2х тезисов не устроил? cool.gif

Фау-1 вроде французы придумали.
 
[^]
serg2773
9.07.2018 - 23:07
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 184
Дед мой после войны работал техником в нии. В его отделе работало несколько немцев. Занимались как раз радиолокацией. Вся измериловка была трофейной. И почему то немецкой. Укв радиостанции в авиации тоже немцы первые стали использовать. И системы слепой посадки тоже. Блестящая инженерная школа. Отличная эргономика. Авиационный дизель, на базе которого сделали отечественный танковый. Я не за фашистов. Просто много в их технике интересных и изящных решений. Ну и Голиаф трофейный до сих пор работает. Немцы в рлс упорно лезли в верх по частоте, за счет этого изрядно выиграв в габаритах, что было важно в авиации. А с ядерной программой им просто не хватило времени. Ну и завод производящий тяжелую воду вовремя с землей сравняли.
 
[^]
Apant
9.07.2018 - 23:22
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1635
А как же без швальбочки

Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?
 
[^]
Koive
9.07.2018 - 23:27
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 323
Как показывает практика, немцы могут все))) до мировых войн - одна из первых экономик мира, несмотря на позднее объединение в рейх. Просрали первую и вторую мировую. никаких ресурсов практически нет. и опять одна из первых экономик. Немцы, если бы им численность китаёз или ресурсы России - правили бы миром)))

Это сообщение отредактировал Koive - 9.07.2018 - 23:29
 
[^]
ДональдКряк
9.07.2018 - 23:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.14
Сообщений: 2723
В техническом пронрессе немцы всегда были иноваторами. Немецкие изобретатели инженеры много чего изобрели .особенно страшно что технику нацисты использовали в своих целях. Еще больше уважаю дедов которые сломали хребет этой машине

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
FakeOctopus
10.07.2018 - 00:12
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.16
Сообщений: 129
Цитата (zoom70 @ 9.07.2018 - 14:28)
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
Радиолокацию первые нормально внедрили они.

Английские Chain Home в эксплуатации с 1935 года.
Вполне серийный американский SCR-270 проебал начало атаки на Перл-Харбор.
Немецкая Freya - испытания в 1939, а более-менее приемлемый по характеристикам Würzburg вообще только в 1941. Вот в авиационных радарах у немцев дела получше были.

Начало атаки на Перл-Харбор было онаружено радаром. Оператор позвонил дежурному офицеру но тот сказал что это американские бомбардировщики возвращаются на базу. Потом он сильно переживал об этом но все равно связи с командованием у него не было и он не мог ничего сделать.
 
[^]
sergeantRRR
10.07.2018 - 00:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 2589
FakeOctopus
Цитата
Оператор позвонил дежурному офицеру но тот сказал что это американские бомбардировщики возвращаются на базу


Не совсем точно.В тот день ожидалось прибытие группы B-17 с материка.Именно за них и была принята первая волна японских самолётов.
 
[^]
УЧК
10.07.2018 - 00:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1120
Цитата (ДЖОНик @ 9.07.2018 - 13:16)
Да ,да , я помню эту шнягу - МиГ-15 придумали немцы.
Но только они так и не могли согласовать между собой , то ли Мессершмитт, то ли Танк. cool.gif

тогда уж англичане. Двигатель МИГ-15 - копия Роллс-Ройса.
 
[^]
Bopoн
10.07.2018 - 00:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 577
Цитата (Борналей @ 9.07.2018 - 15:58)

Куда эту книгу дел - не помню. Ругаю себя за проёб такой книги до сих пор.

Сейчас найти можно что угодно.
Вот она.
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 01:01
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 999
Цитата (LaurEiKravec @ 9.07.2018 - 11:33)
Люфт 46

Новую жизнь эти фантазии приобрели с появлением интернета. Энтузиасты быстро объединились в сообщества и начали систематизировать информацию, не задумываясь о проверке её достоверности. Именно тогда окончательно сформировалось понятие, обозначающие несбыточные мечты о великой авиации Третьего рейха: «Люфтваффе 46». К тому же на эту тему стали активно выходить книги, в которых художники ещё больше дорабатывали внешний вид некоторых проектов, а авторы не стеснялись в выдумывании ЛТХ (лётно-технических характеристик).

Вскоре вера в достижения немецкой авиации стала массовой. Различные фантазии начали проникать даже в серьёзные авиасимуляторы — и так продолжается до сих пор.

Вроде бы ничего плохо в этой истории нет. Ну нравится людям придумывать самолётики для немцев, что такого-то? На деле же вся ситуация с «Люфтваффе 46» серьёзно навредила любителям военной истории. Плотность выдумок в этой теме настолько огромна, что обычный человек уже и не поймёт, где реальный проект, а где выдумка с сорокалетним стажем.

При взгляде на передовые самолёты — которые выглядят как машины 50-х, а то и 60-х годов — невольно можно поверить в рассказы о невероятном технологическом превосходстве рейха над всем миром. Потому что реальность окончательно скрылась за плотным покровом мифов.

via

Нет смысла ограничивать фантазию. Сверхзвуковой десантный самолёт для СС с крылом обратной стреловидности? Почему бы и нет! Всё равно поверят.

Разоблачение фошистских происков, не очень сильное и не очень умное.

Ну во первых, Luft-46 говорил не о проектах, а о работах на бумаге, о разработке, о продумывании схем, которые требовали новые реактивные моторы.

Ну и на чертеже что выше, нет крыла с обратной стреловидностью, это Х=образные крылья, поворотные если что. А обратная стреловидность, была на другом фошистском самолёте.

Короче, лучше так не разоблачать, а то только делаете третий рейх сильнее :) © Мюллер
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 01:17
-5
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 999
Цитата (MK48ADCAP @ 9.07.2018 - 15:47)
Про американские системы к флотским пятидюймовкам, причем с радиолокационным взрывателем, вы тоже позабыли.
13)"Квант" и "Дудка" и "Шип"- еще советские довоенные разработки.

Что то есть мнение, что радио взрыватели, это прокладон ЦРУ.

Ну лулки-шипы-кванты, это то же что бессмысленные телетанки и торпедные глиссерки Туполева.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36272
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх