Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
БуйНаВолнах
21.12.2017 - 09:31
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 316
Цитата (Таканохана @ 21.12.2017 - 11:13)
Цитата (as12 @ 21.12.2017 - 09:05)
Отсюда вывод! Если гарантированно не можешь победить, нужно сдаваться.
Ленин понимал это со всей очевидностью. Если бы это еще и эсэры понимали и не грохнули Мирбаха, то мир с немцами был бы гораздо выгоднее.

Сдававшихся монголы тоже приводили к одному знаменателю. dont.gif Можете почитать про завоевание ими Средней Азии. Дикие времена, воинам нужна добыча, рабы и ибаццо.

+100500. В книге "О военном искусстве монголо татар. 1875г.в." сдавшихся просто вырезали.
 
[^]
Bokly
21.12.2017 - 09:31
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 376
Население Рязани оценивается в 7-8 тысяч. Крупный город по тем временам, но шансов не было.
 
[^]
pipeclogin
21.12.2017 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Всё было не так rulez.gif тут кино смотрел, Коловрат, все по другому было gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
21.12.2017 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Таканохана @ 21.12.2017 - 11:29)
Цитата (MAZUTA @ 21.12.2017 - 09:17)
небыло никакого ига

А Рязань тогда кто развалил? Называть можно как угодно, но с точки зрения живших тогда на Руси, монголы были те еще пидарасы, а вовсе даже не союзники, что бы там Гумилев не писал.

Ну в принципе они не лезли во внутренние дела и религию. Дань Русь не сразу платить начала. После нашествия этих монголов наверное и не видел никто, до Дмитрия Донского.
 
[^]
papatyn
21.12.2017 - 09:40
-7
Статус: Offline


Быть Такого Не Может !!!

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1096
Цитата

А если не по Карамзину? Знаешь что-нибудь ТС? Или в школе задали ДЗ?

Ну, допустим по кому?

Ну, допустим, по Жукову, Климу Александровичу. Кандидату Исторических Наук, Специалисту как раз по этому периоду истории. Масса лекций в ютубе.

Это сообщение отредактировал papatyn - 21.12.2017 - 09:41
 
[^]
qOp
21.12.2017 - 09:46
0
Статус: Online


Рептилоид

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 460
Цитата (Stena @ 21.12.2017 - 09:11)
Об осаде Рязани известно мало, одни сказки.
Точно, что штурмовали несколько дней взяли, сожгли. 21 декабря.
Десятки трупов нашли в общих могилах, вообщем все.
Город перенесли,бывает.
Грозный когда вырезал Великий Новгород, там тоже с 20 лет ни кто жить не хотел.

тоже "западник"?
так уж весь новгород вырезал? и никого не оставил?
что за бред.
 
[^]
AtreidesI
21.12.2017 - 09:46
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3562
Цитата (as12 @ 21.12.2017 - 09:05)
Отсюда вывод! Если гарантированно не можешь победить, нужно сдаваться.
Ленин понимал это со всей очевидностью. Если бы это еще и эсэры понимали и не грохнули Мирбаха, то мир с немцами был бы гораздо выгоднее.


Крутое сравнение - между событиями 700 лет разницы. И обычаи и мораль людей в те времена мягко скажем отличались.
И по поводу капитуляций во время монголов - почитай о адовом пиздеце, что творили монголы в Китае и Средней Азии.

Кстати, то состояние развития Средней Азии и их менталитет это результат именно их разгрома от монголов, всю тамошнюю весьма развитую цивилизации уничтоживших в 13 веке.
 
[^]
Chucke1992
21.12.2017 - 09:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
варвары обыкновенные чего-уж там dont.gif

а князьки уже тогда предателями были "моя хата с краю" dont.gif

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 21.12.2017 - 09:52
 
[^]
sarders
21.12.2017 - 09:56
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 165
Цитата
Отсюда вывод! Если гарантированно не можешь победить, нужно сдаваться.
Ленин понимал это со всей очевидностью. Если бы это еще и эсэры понимали и не грохнули Мирбаха, то мир с немцами был бы гораздо выгоднее.

Сдаваться и заключать соглашение нужно до сражения. Нужно, конечно, будет выплатить денег, другого добра, потерять княжескую власть. Но все равно, это будет лучше чем потерять кучу народа и, один хер, уже все подчистую отберет победитель. А потом придут соседи, которых ты пытался защитить от монголов, добьют выживших и захватят себе твои земли.

Новгород так и сделал и сохранил силы чтобы дать отпор тевтонцам. Киев же - нет, и попал потом под власть поляков.

Ты ты почитал как Ченгисхан поступал со сдавшимися ему городами и княжествами. А потом вякал. А таких было много и не обязательно на Руси, но и в Персии и т.д.
 
[^]
Garik499
21.12.2017 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44155
Цитата (asg984 @ 21.12.2017 - 09:06)
А если не по Карамзину? Знаешь что-нибудь ТС? Или в школе задали ДЗ?

Ты про Тартарию?
 
[^]
АРИКЕ
21.12.2017 - 09:58
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (as12 @ 21.12.2017 - 09:05)
Отсюда вывод! Если гарантированно не можешь победить, нужно сдаваться.
Ленин понимал это со всей очевидностью. Если бы это еще и эсэры понимали и не грохнули Мирбаха, то мир с немцами был бы гораздо выгоднее.

Сдаваться и заключать соглашение нужно до сражения. Нужно, конечно, будет выплатить денег, другого добра, потерять княжескую власть. Но все равно, это будет лучше чем потерять кучу народа и, один хер, уже все подчистую отберет победитель. А потом придут соседи, которых ты пытался защитить от монголов, добьют выживших и захватят себе твои земли.

Новгород так и сделал и сохранил силы чтобы дать отпор тевтонцам. Киев же - нет, и попал потом под власть поляков.

А вот вам ... во весь фейс...
Не сдаваться надо, а воевать до самой крайности...
А всякие "визитёры" должны знать, что расплата будет таковой, что многократно перекроет возможные дивиденды.
Вот в этом отношении предки оставили нам не очень благодатное наследство, уж какую только хейрулу они не нагибали, а практически ни с кем достойно не посчитались ... считая это высшим достижением цивилизации - спорный, ИМХО, момент.
Вот сожги мы дотла Париж в 1814 году - сдаётся, что ч-з 100/127 лет германцы дважды к нам бы не "визитировали" - себе дороже, как-то так получается.
Хочется порадовать народонаселение наших соседей, размещающих у себя нацеленную на нас "ржачину" иззалужных - ребятки, у вас серьёзные перспективы - если полыхнёт, а инглизы слабопредсказуемы, то языцы ваши перейдут в другой разряд - подумайте сами в какой...
 
[^]
mrPitkin
21.12.2017 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Chucke1992 @ 21.12.2017 - 11:52)
варвары обыкновенные чего-уж там dont.gif

а князьки уже тогда предателями были "моя хата с краю" dont.gif

Так сопротивлялись в основном вотчинные княжества, а удельников быстро перещелкали.
 
[^]
НемАсквич
21.12.2017 - 10:06
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (papatyn @ 21.12.2017 - 14:40)
Цитата

А если не по Карамзину? Знаешь что-нибудь ТС? Или в школе задали ДЗ?

Ну, допустим по кому?

Ну, допустим, по Жукову, Климу Александровичу. Кандидату Исторических Наук, Специалисту как раз по этому периоду истории. Масса лекций в ютубе.

Ну во-первых Клим Александрович научных степеней не имеет, а во-вторых че это вышеозвученная версия отличается от версий им озвученных в лекция на оперру.
 
[^]
Бабаяныч
21.12.2017 - 10:10
1
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2574
Прямо учебное пособие, почему колхоз лучше единоличника. Пока наши князьки каждый сам за себя смерть принимали, у захватчиков все силы под одним началом были. Один, блять, в поле не воин.
 
[^]
НемАсквич
21.12.2017 - 10:10
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Вот сожги мы дотла Париж в 1814 году - сдаётся, что ч-з 100/127 лет германцы дважды к нам бы не "визитировали" - себе дороже, как-то так получается.

Осмелюсь напомнить, в первый раз Германия взяла у нас все что хотела.
 
[^]
НемАсквич
21.12.2017 - 10:11
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
У древнерусского государства не было шансов даже если бы оно было объединенным.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 21.12.2017 - 10:11
 
[^]
Navkin
21.12.2017 - 10:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5526
НемАсквич , перестань. Ничего ты им не докажешь. Всё будет так же, как в теме "Наследие Тартарии", 167 страниц, а они всё жвачку жуют, да объяснить ничего не могут, вопросы же игнорируют.

Побереги нервы. smile.gif
 
[^]
Тайлак
21.12.2017 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Stena @ 21.12.2017 - 09:11)
Грозный когда вырезал Великий Новгород, там тоже с 20 лет ни кто жить не хотел.

поздравляю соврамши
 
[^]
АРИКЕ
21.12.2017 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 10:10)
Цитата
Вот сожги мы дотла Париж в 1814 году - сдаётся, что ч-з 100/127 лет германцы дважды к нам бы не "визитировали" - себе дороже, как-то так получается.

Осмелюсь напомнить, в первый раз Германия взяла у нас все что хотела.

Ну не шибко то и взяла - сама ч-з непродолжительное время "ласты склеила"...
Вы вчитайтесь, что мену написано, а именно, сжечь надо было дотла, даже фундаменты взорвать, пирамиды из голов строить для эстетического разнообразия ну и т.д. ...
Всё это вполне достижимо было, а как вишенка на торте, допустим, представьте себе, что в р-не несколько севернее Красноярска одним из местных языков был бы старофранцузский... , а платить надо за удовольствие ...
По хорошему всё равно не понимают ...
 
[^]
sharipovraus
21.12.2017 - 10:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8504
У ТСа на одной картинке батыевцы, какими их видит современный художник - какие-то бомжи с луками на лошадках. На другой картинке - рисунок древнего художника, те же батыевцы - закованные в сталь рыцари с мечами.
Кто-то фантазёр, но кто?
 
[^]
AtreidesI
21.12.2017 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3562
Цитата (sharipovraus @ 21.12.2017 - 10:33)
У ТСа на одной картинке батыевцы, какими их видит современный художник - какие-то бомжи с луками на лошадках. На другой картинке - рисунок древнего художника, те же батыевцы - закованные в сталь рыцари с мечами.
Кто-то фантазёр, но кто?

Монахи рисовавшие миниатюры к книгам вообще не видели монголов в своей жизни, и рисовали воинов по образу княжеских дружинников, которых видели.
Русские княжества были в вассальной зависимости от Орды и платили им налог-выкуп, эти деньги собирали сами князья а ордынцы почти не появлялись на Руси. А если их армии появлялись, то запомнить их было уже не кому - мирных людей и монахов или убивали или уводили в рабство, это было до 15 века.
Так что рисовали с знакомых воинов. Это как европейские художники рисовали античных римлян и македонцев в образе рыцарей 15 века.
 
[^]
Щпрот
21.12.2017 - 10:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 2579
Отсюда вывод! Если гарантированно не можешь победить, нужно сдаваться
Чтоб выебали жену? А боевые пидорасы там небось тоже были.
 
[^]
НемАсквич
21.12.2017 - 10:49
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Кто интересуется Михаил Горелик все жизнь свою положил исследованию КДВ Золотой Орды, и вообще всей Степи начиная со скифов.
 
[^]
Vurl
21.12.2017 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 6573
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 12:11)
У древнерусского государства не было шансов даже если бы оно было объединенным.

Не факт, вооружение и экипировка русского дружинника было лучше чем у монгольского воина.
 
[^]
НемАсквич
21.12.2017 - 11:04
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Vurl @ 21.12.2017 - 15:50)
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 12:11)
У древнерусского  государства не было шансов даже если бы оно было объединенным.

Не факт, вооружение и экипировка русского дружинника было лучше чем у монгольского воина.

За то человеческие ресурсы были несравнимы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25420
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх