Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АГСчик
18.11.2016 - 15:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5844
Цитата (SESHOK @ 18.11.2016 - 15:20)
Гранатомет Таубина-Бабурина


Блять, сколько Матросовых спас бы
 
[^]
лютыйзверь
18.11.2016 - 15:09
35
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
По теме можно еще добавить, что ничем другим, чем была вооружена Красная Армия, её вооружить было нельзя. Изобретения - это одно, а вот промышленность -это другое. Для первого достаточно воображения, а для второго не хватает ресурсов многих стран. Дегтяревы, Лавочкины, Грабины тоже могли бы воспарить на крыльях фантазии в чертогах разума, но они точно знали производственные возможности своей страны. И делали простейшие пулеметы(ДП-27 дешевле СВТ), деревянные истребители, простейшие орудия( ЗиС-3 дешевле УСВ и Ф-22). Достаточно было трехлинейки для вооружения пехоты против немцев, которые вооружены Маузером немногим-то и лучше? Да. Стоило насиловать заводы для перехода на СВТ? Нет. Какой завод сейчас делает АГСы? Молот, Вятские Поляны. Когда он начал вообще оружием заниматься? Осенью 1941 года. Чем до этого занимался завод? Делал шпульки для ниток))). История не знает сослагательного наклонения, и товарищ Сталин не был врагом своей страны. Все, что могло её защитить, принималось на вооружение и производилось. В бешеных количествах.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 18.11.2016 - 15:09
 
[^]
IgorVC
18.11.2016 - 15:12
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Главное в оружии на период войны - массовость и простота производства. Вундервафли не канают.
В качестве шутки - Надо было заокеанский опыт перенимать - роботов выпускать.

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
mrPitkin
18.11.2016 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (pticasah @ 18.11.2016 - 15:49)
Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...

Где-то видел заметку 39-го года про "панцирную" пехоту при Германо-Польской войне..
Беспилотники или автопилот?

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
mrPitkin
18.11.2016 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Трассеры..

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
mrPitkin
18.11.2016 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
...

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
verbal
18.11.2016 - 16:36
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 677
Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 15:28)
Цитата (pticasah @ 18.11.2016 - 15:49)
Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...

Где-то видел заметку 39-го года про "панцирную" пехоту при Германо-Польской войне..
Беспилотники или автопилот?

Нагрудники активно применялись еще в Первую Мировую. Вот, к примеру, немцы:

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
verbal
18.11.2016 - 16:37
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 677
Англичане

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
verbal
18.11.2016 - 16:39
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 677
Вроде американцы

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
Kytx
18.11.2016 - 16:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (VanBuuren @ 18.11.2016 - 14:01)
Зачем Слостин, если в 1930 г. уже был ШКАС (1800 в/м) и УльтраШКАС (3000 в/м), весом всего 10,5 кг. в турельном исполнении (Шпитальный-Комарицкий).
Начало войны показало, что зенитное стрелковое оружие не обеспечивало необходимого радиуса поражения и, впоследствии, упор делался на зенитную артиллерию.

во первых
шкас - глюкавое говно (см мемуары) еблись с ним потому что другого не было. хотели сьекономить сделать авиа пулемет под винтовочный патрон а получилось как всегда

во вторых
проблема пулеметов винтовочного калибра не столько в дальности (понятно что он на 3 км стрелять не будет, для этого есть пушки) сколько в недостаточном могуществе боеприпаса. крупный калибр может разрушить конструкцию а мелкий только дырки делает. очень быстро врубились зачем фаши 20мм на самолет ставят, запили свой 23мм.
 
[^]
Meandr51
18.11.2016 - 16:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (pticasah @ 18.11.2016 - 13:49)
Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...

Вообще-то использовалась, даже показана в фильме "Белый тигр". Кирасы противопульные. Но не надо забывать, что СССР был беднее соединенной Гитлером Европы вдвое. И с образованием было не очень. Так что общие результаты были более, чем прекрасные.
Например, внедрили ПТАБы, катюши, массовый танк, ряд хороших орудий, больше всех автоматов было именно в КА.
Забыл сказать: не было еще интернета и толп попаданцев. А Гитлер, падкий на разные вундервафли, кончил известно, чем...

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 18.11.2016 - 16:56
 
[^]
ab80
18.11.2016 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 7768
Цитата (pticasah @ 18.11.2016 - 13:49)
Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...

быта так называемая панцирная пехота. даже на яп тема была вроде
 
[^]
Kytx
18.11.2016 - 17:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 14:34)

осколков и контузий. И давали их саперам, никак не пехоте.

переделками был принят на вооружение как АГС -17))). Судя по боевому применению, особой революции в стрелковом вооружении он не произвел, кстати.

а штурмовики по твоему "не пехота"?
там и саперы были тоже, достаточно фотки посмотреть их немало в тч "в действии" и встречаются где все в нагрудниках

насчет агс лютый бред
революция не революция но эту штуку с удовольствием применяют все стороны в современных конфликтах
в обороне вообще классная вещь
 
[^]
verbal
18.11.2016 - 17:09
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 677
Цитата (Kytx @ 18.11.2016 - 16:48)
Цитата (VanBuuren @ 18.11.2016 - 14:01)
Зачем Слостин, если в 1930 г. уже был ШКАС (1800 в/м) и УльтраШКАС (3000 в/м), весом всего 10,5 кг. в турельном исполнении (Шпитальный-Комарицкий).
Начало войны показало, что зенитное стрелковое оружие не обеспечивало необходимого радиуса поражения и, впоследствии, упор делался на зенитную артиллерию.

во первых
шкас - глюкавое говно (см мемуары) еблись с ним потому что другого не было. хотели сьекономить сделать авиа пулемет под винтовочный патрон а получилось как всегда

во вторых
проблема пулеметов винтовочного калибра не столько в дальности (понятно что он на 3 км стрелять не будет, для этого есть пушки) сколько в недостаточном могуществе боеприпаса. крупный калибр может разрушить конструкцию а мелкий только дырки делает. очень быстро врубились зачем фаши 20мм на самолет ставят, запили свой 23мм.

ШВАКи 20мм с 36 года экспериментально начали ставить. К 41 почти все истребители с ними были. 23 мм пушки Нудельмана ставились на Ил-2 в основном.
А так да, винтовочный калибр слаб. СССР пошел по пути увеличения калибра, а англичане по пути увеличения количества пулеметов. Харрикейны ранних модификаций летали с батареей из 12 пулеметов винтовочного калибра.

Это сообщение отредактировал verbal - 18.11.2016 - 17:19
 
[^]
Kytx
18.11.2016 - 17:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (verbal @ 18.11.2016 - 17:09)


К 41 почти все истребители с ними были. 23 мм пушки Нудельмана ставились на Ил-2 в основном.
А так да, винтовочный калибр слаб. СССР пошел по пути увеличения калибра, а англичане по пути увеличения количества пулеметов. Харрикейны ранних модификаций летали с батареей из 12 пулеметов винтовочного калибра.

насчет "все истребители" а вот нифига!

англичане не от хорошей жизни увешивали самолеты мелкашками, негде было взять нужное кол-во крупнокалиберных хотя и очень хотелось.

СССР простительно, у нас в межвоенный период с пулеметами вообще беда была, от безысходности ДП пихали куда не попадя. и счетверенный максим тоже не со зла.
а немцам еще до войны было понятно что мелкашки себя изжили в авиации.
остальные тупили.
 
[^]
verbal
18.11.2016 - 17:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 677
Цитата (Kytx @ 18.11.2016 - 17:27)
Цитата (verbal @ 18.11.2016 - 17:09)


К 41 почти все истребители с ними были. 23 мм пушки Нудельмана ставились на Ил-2 в основном.
А так да, винтовочный калибр слаб. СССР пошел по пути увеличения калибра, а англичане по пути увеличения количества пулеметов. Харрикейны ранних модификаций летали с батареей из 12 пулеметов винтовочного калибра.

насчет "все истребители" а вот нифига!

англичане не от хорошей жизни увешивали самолеты мелкашками, негде было взять нужное кол-во крупнокалиберных хотя и очень хотелось.

СССР простительно, у нас в межвоенный период с пулеметами вообще беда была, от безысходности ДП пихали куда не попадя. и счетверенный максим тоже не со зла.
а немцам еще до войны было понятно что мелкашки себя изжили в авиации.
остальные тупили.

Так я и написал, почти. Даже "чайки" с "ишаками" поздних модификаций двумя ШВАКами вооружены были. По сути, у нас и немцев чисто пулеметное вооружение винтовочного калибра исчезло вместе с бипланами. Разве что в качестве оборонительного ставили.

Это сообщение отредактировал verbal - 18.11.2016 - 17:40
 
[^]
bvfvlad
18.11.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1221
Вековечное наше "нет пророка в своём Отечестве" к дополнению к вечному западопоклонству.
Своё ударно херим на корню и всё смотрим как, или что, Европа сделает - и потом рвём когти и жилы пытаясь догнать и перегнать...
 
[^]
лютыйзверь
18.11.2016 - 18:07
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (Kytx @ 18.11.2016 - 17:03)
Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 14:34)

осколков и контузий. И давали их саперам, никак не пехоте.

переделками был принят на вооружение как АГС -17))). Судя по  боевому применению, особой революции в стрелковом вооружении он не произвел, кстати.

а штурмовики по твоему "не пехота"?
там и саперы были тоже, достаточно фотки посмотреть их немало в тч "в действии" и встречаются где все в нагрудниках

насчет агс лютый бред
революция не революция но эту штуку с удовольствием применяют все стороны в современных конфликтах
в обороне вообще классная вещь

Эффективности Вердена никто в современных войнах не достиг. АГС по параметру цена боеприпаса - произведенный эффект немногим выше более дешевого пулемета, использующего обычные патроны. Восторгов особенных не вызывает. Хорошая пушка - большая пушка.
 
[^]
лютыйзверь
18.11.2016 - 18:10
2
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (verbal @ 18.11.2016 - 17:09)
Цитата (Kytx @ 18.11.2016 - 16:48)
Цитата (VanBuuren @ 18.11.2016 - 14:01)
Зачем Слостин, если в 1930 г. уже был ШКАС (1800 в/м) и УльтраШКАС (3000 в/м), весом всего 10,5 кг. в турельном исполнении (Шпитальный-Комарицкий).
Начало войны показало, что зенитное стрелковое оружие не обеспечивало необходимого радиуса поражения и, впоследствии, упор делался на зенитную артиллерию.

во первых
шкас - глюкавое говно (см мемуары) еблись с ним потому что другого не было. хотели сьекономить сделать авиа пулемет под винтовочный патрон а получилось как всегда

во вторых
проблема пулеметов винтовочного калибра не столько в дальности (понятно что он на 3 км стрелять не будет, для этого есть пушки) сколько в недостаточном могуществе боеприпаса. крупный калибр может разрушить конструкцию а мелкий только дырки делает. очень быстро врубились зачем фаши 20мм на самолет ставят, запили свой 23мм.

ШВАКи 20мм с 36 года экспериментально начали ставить. К 41 почти все истребители с ними были. 23 мм пушки Нудельмана ставились на Ил-2 в основном.
А так да, винтовочный калибр слаб. СССР пошел по пути увеличения калибра, а англичане по пути увеличения количества пулеметов. Харрикейны ранних модификаций летали с батареей из 12 пулеметов винтовочного калибра.

От Нудельмана в 23мм пушке только фамилия))). Упомянутый в теме Таубин пушку сделал, на чертежах фамилию исправили и в производство запустили.
 
[^]
Бимбом
18.11.2016 - 18:45
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
Цитата (BattlePorQ @ 18.11.2016 - 13:57)
Цитата (Бимбом @ 18.11.2016 - 12:40)
Про поголовное вооружение М1 Гаранд это пиздеж либераста - как и Красная Армия (Мосинка), Вермахт (Маузер), англичане (Ли-Энфилд), американцы также большей частью воевали винторезами - старичком Спрингфилдом М1903.
А где про динамореактивные пушки Курчевского?

Речь идёт про весну сорок пятого. К этому моменту Гаранды были уже в большинстве.

Ну так весной 45-го и у нас было не хуже, хотя бы вот

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
Kytx
18.11.2016 - 18:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 18:07)

Эффективности Вердена никто в современных войнах не достиг. АГС по параметру цена боеприпаса - произведенный эффект немногим выше более дешевого пулемета, использующего обычные патроны. Восторгов особенных не вызывает. Хорошая пушка - большая пушка.

причем тут Верден я хз.
цена боеприпаса это хорошо только вот война это не рынок, а пулемет залегшую пехоту не достанет и таскают его 2 человека если что, а большой пушке нужен транспорт или шасси. агс это по сути вариант миномета со своими + и - конечно.
и уж наверно его не дураки придумали "чтоб было"
 
[^]
vwp1976
18.11.2016 - 18:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (pticasah @ 18.11.2016 - 13:49)
Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...

Винтовочная пуля пробивает лист стали толщиной в 10 мм. Защита от такой пули будет неподъёмная
 
[^]
exoricst
18.11.2016 - 18:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
У гатлинга большой расход патронов. И не то что бы советская промышленность не могла себе позволить на каждого бойца производить по несколько тысяч патронов в день хотя и это тоже. Но вы представьте логистику, и вес этих патронов которые боец должен нести на себе. То же самое касается и другого убер оружия.

Это сообщение отредактировал exoricst - 18.11.2016 - 18:57
 
[^]
лютыйзверь
18.11.2016 - 18:58
2
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (Kytx @ 18.11.2016 - 18:47)
Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 18:07)

Эффективности Вердена никто в современных войнах не достиг. АГС по параметру цена боеприпаса - произведенный эффект немногим выше более дешевого пулемета, использующего обычные патроны. Восторгов особенных не вызывает. Хорошая пушка - большая пушка.

причем тут Верден я хз.
цена боеприпаса это хорошо только вот война это не рынок, а пулемет залегшую пехоту не достанет и таскают его 2 человека если что, а большой пушке нужен транспорт или шасси. агс это по сути вариант миномета со своими + и - конечно.
и уж наверно его не дураки придумали "чтоб было"

Залегшую пехоту очень хорошо достает обычный, дешевый, легкий миномет. А еще лучше приданная пехоте артиллерия. А Верден причем потому, что там 2 миллиона людей аннигилировали в рекордно короткие сроки. Маршал Петен убрал с дороги колонны пехоты подкрепления, чтобы освободить трассу под грузовики со снарядами. Артиллерия помимо осколков убивает фугасным эффектом, АГС на такое на способен. Взрывчатки мало в гранате.
 
[^]
komekatse
18.11.2016 - 19:01
6
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 797
Крадущийся танк.

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49749
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх